Кредо Явлинского: против коррупционеров из СПС и за ПутинаНазад
Кредо Явлинского: против коррупционеров из СПС и за Путина
В интервью `НГ` лидер `ЯБЛОКА` громит реформу РАО `ЕЭС`, развенчивает двойную сущность некоторых либерал-олигархов и `активно поддерживает` президента
Партия `ЯБЛОКО`, которая в последние месяцы заметно снизила градус своей критики федеральных властей, вновь встает в жесткую оппозицию. Внесенный в Госдуму проект реформы РАО `ЕЭС` Григорий Явлинский и его сторонники сравнивают с жульнической приватизацией начала 90-х годов. Что стоит за очередным демаршем `яблочников`? Каков их подход к реформе естественных монополий? Поставит ли энергетический закон крест на возможном союзе `ЯБЛОКА` с `Союзом правых сил`, в чье руководство входит Анатолий Чубайс? На эти и другие вопросы `НГ` отвечает лидер партии `ЯБЛОКО` Григорий Явлинский.
- Григорий Алексеевич, вы всегда выступали за реформу естественных монополий. И вот теперь, когда соответствующие законы проходят обсуждение в Думе, вы вместе с коммунистами их критикуете. Это как-то не вяжется с вашим либеральным имиджем. Не стоит ли ради благого дела пойти на непринципиальные уступки?
- Вы хотите сказать: не важно, зачем реформировать, главное - реформировать? У нас так уже реформировали: была чековая приватизация, залоговые аукционы. Эти `благие` дела привели к спаду промышленности более чем на 50 процентов и заложили основу сверхмонополизированного и коррумпированного рынка. Реформа, которая предлагается сейчас, - продолжение все той же линии. Речь идет не о прозрачной и понятной процедуре приватизации, а о раздаче узкому кругу лиц наиболее эффективных энергетических объектов. Ничего общего с созданием конкурентной среды, с демонополизацией это не имеет. Напротив, олигархи усиливают свой контроль над экономикой и прибирают к рукам регионы.
- Не лучше ли в таком случае и вовсе ничего не менять в РАО `ЕЭС`? Ведь при нынешнем правительстве и менеджменте РАО вряд ли стоит ожидать больших уступок.
- Мы предложили на трехсторонней комиссии, как лучше осуществить реформу. Но это даже не обсуждается. Те, кто проталкивает данный проект, просто не в состоянии решать такие интеллектуальные задачи в силу своего низкого профессионального уровня. С другой стороны, сохранение изначального варианта - это их коренной интерес. Их задача - распределить между собой объекты, которые, перейдя к ним в руки, могут обеспечить ничем не ограниченные, никем не контролируемые доходы. Как лоббисты такой реформы угомонили губернаторов? Пообещали им жирные куски. Как уговорили членов правительства? Теми же аргументами. Номенклатура выигрывает. А в проигрыше - экономика страны и все прочие граждане. Рынок уже дал объективную оценку такой реформе: за 10 месяцев года общий индекс РТС вырос на 28 процентов, а акции РАО `ЕЭС` упали на 50. О чем еще говорить?
- А может, менеджеры РАО специально `роняют` акции своей компании, чтобы потом было легче ее купить?
- Если они намеренно пошли на то, чтобы за два года уменьшить капитализацию РАО на 6 миллиардов долларов, значит, менеджеры этой государственной компании должны находиться... Именно там, где вы подумали. Причем немедленно. Ибо это называется расхищением государственных активов.
- Известно, что СПС занимает по поводу реформы РАО `ЕЭС` позицию, противоположную вашей. Может ли это стать непреодолимой преградой на пути сближения двух партий?
- Ситуация вокруг РАО `ЕЭС` подтвердила, что для нас являются принципиально неприемлемыми целый ряд руководителей СПС. До тех пор пока они состоят в этой партии, говорить о каких-то серьезных совместных действиях невозможно. Эти люди не имеют ничего общего с либеральной демократией. Они представляют собой олигархический коррумпированный вектор в России и пытаются использовать СПС как политическое прикрытие этого вектора.
- Может ли тем не менее идти речь о выдвижении единого кандидата в президенты и о согласовании кандидатур в одномандатных округах на выборах в Госдуму?
- В одномандатных округах, на персональной основе - да. А что касается единого кандидата, то первым шагом должна быть выработка общей платформы. Но в ее фундаменте должны лежать ясные ответы на ключевые вопросы. В том числе вопросы реформы ЖКХ и энергетики.
- Значит ли это, что схема Немцова по выдвижению единого кандидата вами категорически отвергается?
- Это его схема. Мы ее даже не обсуждаем. Но на ближайшем Демократическом совещании будем обсуждать со всеми демократическими партиями и гражданскими организациями вопрос об общей платформе.
- А насколько принципиальны ваши расхождения по поводу военной реформы? План СПС с сокращением срока службы до полугода кажется более реалистичным, чем ваш, - с полной отменой воинской повинности.
- А мы считаем, что как раз шестимесячная служба нереалистична. Молодые люди не хотят служить ни два года, ни полгода. Покалечить можно и за шесть месяцев. Своим проектом правые вольно или невольно помогают профанировать военную реформу. Генералы говорят: за шесть месяцев мы ничему не успеем их научить. Да и призывать придется гораздо больше. Как говорится, ни богу свечка, ни черту кочерга. Нужны не отдельные мероприятия в городе Пскове, а военная реформа как государственная политика. Власти должны ввести целый набор стимулов, чтобы молодые люди шли служить по контракту. В России очень много людей, которые хотят служить отечеству верой и правдой. Были бы созданы минимальные условия.
- В последнее время резко снизился градус вашей критики Кремля. Действительно ли вы стали одобрять деятельность Путина?
- Да, действительно. Мы активно поддержали президента в его повороте во внешней политике, произошедшем после 11 сентября. Путин очень многого добился с точки зрения позиционирования России в мире. Что касается внутренней политики и экономики - здесь мы по-прежнему демократическая оппозиция.
- Но и во внешней политике не все пока ясно. Заявление Путина по поводу Шенгена явно рассчитано на отказ, по калининградской проблеме в качестве дипломатов на переговорах участвуют `ястребы`...
- Заявление о безвизовом въезде в Европу абсолютно верно и реалистично. И является в том числе решением калининградской проблемы. Безвизовый въезд и Шенгенская зона - совершенно разные вещи. То, что их подменили, говорит об уровне нашей политической элиты. Что касается выбора дипломатов - это дело президента. Значит, так ему удобнее. Мне эти люди не нравятся. А он их использует так, как считает нужным.
- Ну а ультимативное заявление президента по поводу Грузии?..
- Которое закончилось объятиями в Кишиневе? Это опять-таки стилистика президента. Я бы таких заявлений не делал. Но президент нашел нужным именно в такой тональности разговаривать с Шеварднадзе. Это его дело. Важен практический результат. Принято правильное решение о сотрудничестве правоохранительных органов двух стран и о выдаче России людей, которые скрываются в Грузии и являются противниками российского конституционного устройства.
- Тем не менее ваша позиция по самой Чечне не сильно изменилась?
- Она вообще не изменилась. Идет кровавая война - тупиковая и бессмысленная. Мы и сегодня считаем, что решение таким образом достигнуто быть не может. Дело не в российско-грузинской границе. Это лишь один не очень значительный эпизод большой войны.
- Некоторые политтехнологи предлагают Кремлю по методу `Единства` выстраивать новую правую партию. А `ЯБЛОКО` и СПС убрать из большой политики за профнепригодность и аморальность.
- Я глупости не обсуждаю.
- Хорошо, а как вы относитесь к повышению `проходного балла` в Думу?
- Это очередное зондирование общественного мнения: как оно отреагирует на очередной шаг по сворачиванию демократии. Причем для вбрасывания таких идей используются довольно случайные люди, которые хотят выслужиться.
11 окт 2002 Российская Федерация
Док. 148660 Опублик.: 11.10.02 Число обращений: 160
