РУССКИМ В ЛАТВИИ НЕ НУЖНА ЗАЩИТА МОСКВЫ
`Мы не будем работать против государства, гражданами которого являемся`, - утверждает Борис Цилевич
Вчера состоялось первое заседание нового латвийского сейма, который был избран 5 октября. Второй по численности фракцией является объединение `За права человека в единой Латвии` (`ЗаПЧЕЛ`). У него на один мандат меньше, чем у победителя - партии `Новое время`, и оно по-прежнему будет находиться в жесткой оппозиции. Один из лидеров `ЗаПЧЕЛ`, видный правозащитник Борис Цилевич рассказывает `НГ` о кризисе демократии и деструктивности российской политики в отношении Латвии.
-Что нового, по вашему мнению, принесли состоявшиеся выборы?
- Я не считаю, что эти выборы принесли что-то существенно новое. Да, пришли новые люди. Но по своим убеждениям и программе они ничуть не лучше прежних правых и правоцентристских правительств. И если уходящее правительство имеет опыт взаимодействия с международными организациями, как ОБСЕ, Совет Европы, и даже с нами, и как-то пыталось соблюсти видимость защиты в Латвии прав нацменьшинств, то пришедшие люди от `Нового времени` этого опыта не имеют. Как они будут себя вести, имея те же политические убеждения и не имея `отшлифовки`? Эти люди будут смотреть на нас как на врагов народа, агентов Москвы и так далее, и пройдет много времени, пока мы сумеем доказать уже им, что это не так.
- То есть вы не видите для себя каких-то новых способов и моделей участия в политическом процессе Латвии?
- Возможно, у нас будет больше возможностей играть на экономических разногласиях различных группировок, выторговывая какие-либо послабления для нашего электората. Однако с каждым разом добиваться каких-то уступок от правящих партий становится сложнее. Что касается международного ресурса, ситуация, как ни парадоксально, для нас усложнилась. Резко изменилась температура в ОБСЕ: со сменой Верховного комиссара по делам национальных меньшинств поменялся стиль и механизм его работы. Макс ван дер Стул был фигурой совершенно другого калибра и действовал иначе, чем нынешний комиссар. Меняется ситуация и в Совете Европы. На фоне принятия в него таких государств, как Армения, Азербайджан, Грузия, Босния, Югославия, Латвия выглядит как нормальная европейская бюргерская страна. Что касается Евросоюза, то он предпочитает импортировать к себе наши проблемы, чем попытаться занять какую-то принципиальную позицию.
Мне кажется, что эти выборы были последней возможностью убедить русских в Латвии в эффективности демократических процедур. Сейчас, когда воля избирателей выражена абсолютно недвусмысленно, но их интересы будут в очередной раз проигнорированы, это неизбежно приведет к разочарованию в демократических процедурах Латвии, к замедлению темпов натурализации, снижению активности избирателей, росту экстремистских настроений и увеличению числа радикальных организаций. Все больше людей говорят, что добиться своих прав можно, только действуя так, как албанцы в Македонии.
- Как вы оцениваете российскую политику в отношении нацменьшинств, проживающих на территории Латвии?
- Россия значительно преувеличивает привязанность местных русских к России. Они очень сильно отличаются от российских русских. Стремление стричь всех под одну гребенку контрпродуктивно. У русских в Латвии есть свои особые интересы, есть своя особая идентичность. Мы прекрасно понимаем, что наши интересы часто совпадают с национальными интересами России как государства. Но в целом ряде ситуаций они полностью противоположны. Это то, чего Россия сегодня явно не учитывает.
Подчас Россия ведет себя по принципу `прокукарекали, а там хоть солнце не вставай`. За счет этой российской `защиты` все, даже наши потенциальные сторонники, объединяются против нас. Прежде чем говорить, что есть нарушение прав человека, надо быть полностью уверенным, что ты способен это доказать. Сейчас же кто-то поднимает большой шум, а потом проигрывает дело и при этом с довольным видом спрашивает у нас, мол, здорово мы вас защищаем? Нам не нужна такая защита.
Было бы очень неплохо для России структурировать проблему с правами русскоязычного населения. Наше понимание наших же проблем и приоритетов не всегда совпадает с пониманием их Россией. Скажем, вступление в НАТО - это для нас вопрос лирический. А ликвидация русских школ - это самое больное у нас. И когда эти вопросы ставятся рядом, да плюс еще и ветераны, то проблема получается неструктурированна, и очень легко уходить от конструктивной дискуссии.
Россия должна избавиться от иллюзий, что мы - ее слуги, которые по первому свистку будут делать все, что она прикажет. Этого не будет. Мы можем быть партнерами. А можем и не быть партнерами. Мы здесь, в Латвии, сделали максимум того, что от нас зависело. Мы создали сильную систему культурных общин, правозащитных организаций и достаточно серьезное политическое представительство. Но мы не будем работать против того государства, гражданами которого мы являемся. Мы все политически лояльны Латвии и действуем в рамках латвийского закона. Даже когда мы боремся против тех законов, которые нам не нравятся, мы используем легальные процедуры. По крайней мере пока.
- Как вступление Латвии в ЕС и НАТО повлияет на проблемы интеграции русскоязычного меньшинства?
- Я бы не стал преувеличивать формального значения вступления в ЕС. Мы и сейчас являемся частью Европы. Я убежден, что ЕС - это шанс для русских быть на равных с латышами, так как в рамках Латвии мы еще не скоро доживем до того времени, когда этническое происхождение и родной язык не будут иметь никакого значения в отличие от профессиональных качеств.
Некоторые боятся, что вступление в ЕС создаст барьер в их связях с Россией. Но ведь этот барьер создан уже сейчас. Причем он строится с обеих сторон - это ведь Россия, например, ввела визы для неграждан.
Вступление в НАТО - вопрос более сложный. Большинство политической элиты в этом вопросе по-прежнему живет в состоянии холодной войны и видит НАТО как гарантию того, что события 1940 г. больше не повторятся. По данным социологических опросов в Латвии, 16-18% населения хотят вступления в НАТО и одновременно против вступления в ЕС. Это националистически настроенные люди старшего поколения, которые воспринимают членство Латвии в НАТО как нахождение за железным занавесом, только теперь на `правильной` стороне. В то же время они не хотят европейской интеграции именно из-за положения нацменьшинств и могут говорить о ней только после вступления в НАТО. Это, на мой взгляд, то, чего американцы не берут в расчет. И наша задача как раз и состоит в том, чтобы эти вопросы в ходе расширения НАТО очень подробно обсуждались и чтобы права русскоязычных меньшинств в процессе вступления в НАТО были учтены.
Рига-Москва
6 ноя 2002 Российская Федерация
Док. 149873 Опублик.: 06.11.02 Число обращений: 138
