В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` - Сергей Борисов, президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства `ОПОРА`. Назад
В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` - Сергей Борисов, президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства `ОПОРА`.
гость в нашей студии - Сергей Борисов, президент организации `ОПОРА`, элегантное название, да, добрый день, Сергей Ринатович.
С. БОРИСОВ - Здравствуйте.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Которое расшифровывается, чтобы не соврать, Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства. Судьбы малого бизнеса, так мы сформулировали тему, которая, конечно, очень широкая, в общем, придется неизбежно сузить, наверное, придется сузить, в том числе, до чисто новостных вещей, которые связаны с вашей организацией. А впрочем, может быть, и не совсем впрямую связаны, потому что когда я искала о малом предпринимательстве последние какие-то сообщения, то наткнулась неожиданно на тему ЮКОСа. Сначала было удивилась, вот тоже организация с не менее элегантным названием ОСА, или Общественный союз `Антикоррупция`, заявляет устами своего президента Георгия Сатарова следующее, что на местах в связи с делом ЮКОСа произошел бурный рост коррупции, что бюрократия на местах это восприняла как однозначный сигнал, в разы увеличила поборы с бизнесменов, с тех самых мелких и средних предприятий. Вот здесь мне стало интересно, это анализ политолога. А вот в вашей, собственно, предпринимательской организации что-то подобное ощущается, о чем-то вам подобном с мест сообщают или, как говорится, это вот абстрактное предположение, которое я нашла?
С. БОРИСОВ - Это предположение имеет совершенно четкую почву под своими ногами. И мы тоже ведем исследования положения дел в области малого предпринимательства, что мешает малому бизнесу, как он развивается, пытаемся оценить, наше последнее исследование, которое мы так и назвали, `Рейтинговая карта нарушения прав предпринимателей`, потому что нарушение прав предпринимателей стало, к сожалению, нормой в нашей жизни. И чем мельче предприниматель, тем он более уязвим перед прессом необузданного чиновника. Действительно, когда произошла вот эта ситуация с ЮКОСом, мы такую сигнальную, сработавшую сигнальную систему почувствовали. И независимо от того, где находится, в каком городе находится предприниматель, его считают местным олигархом, его считают почему-то обязательно воротилой, почему-то обязательно нечестным человеком. И начинается прессинг, хотя я убежден, что малый бизнес России, малые и средние предприятия очень хотели бы выйти из вынужденного нахождения в так называемой серой зоне. Это ненормальная ситуация, когда люди и налоги, наверное, не доплачивают, оптимизируют свои какие-то действия предпринимательские, и они вынуждены, конечно же, пополнять тот самый бюджет, который Сатаров Георгий Александрович вывел, бюджет коррупционный. И малый, и средний бизнес в подавляющем большинстве, особенно на местах, в ответе за этот коррупционный бюджет. Да, это трагедия. Это сегодняшнее состояние нашего малого предпринимательства, которое имеет самые практически низкие показатели среди тех стран, которые можно у нас сравнивать, и по доле ВВП, и по числу занятых. Только порядка 15-17% трудоспособного населения в малом бизнесе заняты, в то время, как в развитых странах, которые дают конкурентоспособную продукцию, этот показатель начинается от 50-60, а порой и 80%. Это значит, что мы не думаем о развитии малого предпринимательства, мы живем сегодняшним днем, мы сворачиваем законы. Даже те, которые плохо работали вместо того, чтобы делать очень серьезную работу над ошибками, анализ и серьезные выводы. Вот совсем недавно в думу поступило предложение об отмене 88-го закона, так называемый 88-й федеральный закон, который и посвящен развитию малого предпринимательства. Да, он не был столь совершенен, да, многие его статьи устарели, но, к нашему счастью, этот закон является в большей степени даже политическим, таким установочным для регионов России, которые пытаются, есть здоровые силы в регионах России, которые пытаются наладить свои программы поддержки, и вопросы, связанные с собственностью, и вопросы государственного заказа. У нас вот записано в этом законе, нужно довести долю до 15% государственного заказа, который берется от малых предприятий, ну я не ошибусь, если скажу, доли процента, наверное, государство сегодня заказывает и у такого немногочисленного отряда малых предпринимателей, которые у нас есть в стране. А если мы возьмем инновационные компании, Россия с таким огромным потенциалом научным, мы имеем образованный, так сказать, наш народ-то, и получается, что 3.5% - доля инновационных предприятий, которые работают в области высоких технологий. Но для России, наверное, это ничто просто. Вот, к сожалению, такая пессимистичная нота сопровождает все наши комментарии о сегодняшнем состоянии малого бизнеса.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Сергей Ринатович, что, действительно, можно связать по времени с историей ЮКОСа? Что есть какая-то дополнительная волна в этом давлении на малый бизнес?
С. БОРИСОВ - Вы знаете, с одной стороны, государство ослабило давление на бизнес. И вот усилиями команды Грефа все-таки процесс дебюрократизации-то пошел, многие виды лицензирования были отменены, какой-то порядок начал наводиться в проверках. Но легче там не стало. И действительно, когда вот совпало, совпадение, а, может быть, это и факт, может быть, чиновник чувствует, что скоро его звезда закатится, и он уже не сможет так просто разгуливать на поле малого предпринимательства, и он торопится, и такие высказывает. Более того, он торопится, входя в бизнес, сегодня он, чиновник, расколол малое предпринимательство, я бы сказал, пополам, трудно так назвать цифру, но он сегодня разделил тех, которые соглашаются с такой безысходной ситуацией и вынуждены платить взятки, платить за разрешение, платить за место на рынке и т.д. И те, кто протестует: Чиновник сам пошел в бизнес, он начал создавать аффилированные структуры, он начал прикармливать угодных себе. Это абсолютно бесперспективная тенденция для России, для столь еще хрупкого складывающегося рыночного пространства нашего.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Напомню, в гостях у нас сегодня президент `ОПОРА`, Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства, Сергей Борисов. И Сергей Ринатович, прежде, чем как раз перейти, перейдем мы к вашим предложениям, вашей организации, которые были высказаны президенту, кстати, судя по всему, в курсе наши слушатели, потому что об этом, о вашей встрече тут много идет вопросов, просто вослед затронутой теме ЮКОСа, вот два сюжета, которые у нас буквально вчера вышли. Это, во-первых, поступившая информация о том, что Михаил Ходорковский предлагает, просит, как частное лицо, просит, по разным сообщениям, по-разному это звучит, рассмотреть вопрос об отставке Геращенко, Виктора Геращенко с поста главы совета директоров. И второе, это, конечно, арест на реестр акций `Юганскнефтегаза` и `Самаранефтегаза`, вот ваша организация входит все равно в РСПП, вы следите за ситуацией?
С. БОРИСОВ - Нет, в РСПП мы не входим, мы самостоятельная организация, хотя у нас дружеские отношения с РСПП и мы взаимодействуем. Мы делаем сейчас координационный совет наших организаций.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Да, именно это. Вот, собственно говоря, все равно вы следите и за большими, вот как эти обстоятельства вами рассматриваются?
С. БОРИСОВ - Конечно, это бьет по имиджу вообще предпринимательства, независимо, крупное это, малое предпринимательство, отношение к нам становится все более настороженное, эта трагедия еще с главным редактором журнала `Форбс` добавляем масла в огонь. Уход или требование Ходорковского об уходе Геращенко мне сложно прокомментировать, но думаю, оно связано с неким неудовольствием того процесса, который идет с сохранением компании, весьма эффективной компании, как считали и международные специалисты, да и наши, представители нашего рынка. Наверное, не получается у Геращенко сохранить компанию, несмотря на то, что все мы слышали позицию президента России, который сказал, что вообще было бы неправильно и неразумно разрушать и уничтожать такую компанию. Нужно найти какой-то логический выход из этой ситуации. Я думаю, это связано именно с этим. Ну а так, я говорил, и в вашей студии говорил, об этом. Жалко, что мы сегодня идем вот в таком направлении, когда все больше наши партнеры из-за рубежа да и здесь внутри ставят вопрос об имидже российского предпринимателя. Вот один из вопросов, который поступил, говорит об этом, да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Да, вы уже посмотрели вопросы в Интернете, вопрос, который был задан, Светланой Новиковой из Москвы - а вы-то что делаете в улучшении имиджа предпринимателя, сами делаете что?
С. БОРИСОВ - Мы, во-первых, реальные предприниматели, собрались в ОПОРА те, кто неравнодушные и хотят что-то изменить. Конечно, нам очень обидно слышать и видеть по телевизору бесконечные репортажи только криминального характера, только связанные с нарушением закона и какого-то беспредела, где главным фигурантом является именно предприниматель. Конечно, надоело это все, скажу откровенно. Тем более это нечестно и несправедливо. Этот вопрос, кстати, был, поднимался и на встрече с президентом, в которой я принимал участие.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - И вы даже некие предложения, некие бумаги вручили тогда.
С. БОРИСОВ - Я сейчас скажу, немножко позднее, я скажу вот об имидже предпринимателя российского. Конечно, президент согласился, что ненормальная истерия в отношении предпринимательства. Предприниматели - те люди, которые призваны кормить Россию, призваны создавать новый продукт, добавленную стоимость. И то, что сейчас идет настоящий гон на предпринимателей, и в каждом, так сказать, регионе есть свой олигарх, и есть свой Ходорковский, и также и называют, вот едет он на какой-нибудь убитой, так сказать, убитом `Жигуленке`, а ему говорят - вот это вот наш Ходорковский.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наш местный деревенский Ходорковский.
С. БОРИСОВ - Это ненормальная ситуация. И президент сказал, что, конечно, и государство должно вмешиваться, чтобы отделять хорошее от плохого. И показывать нормального, реального трудового предпринимателя, который и налоги платит, и заботится о своем персонале, и зарплату старается повысить, и людей, так сказать, пытается обучить. Конечно, что делает, если конкретно, чтобы пощупать, так сказать, без лишних слов, которые могут показаться такими неубедительными, мы сейчас решили, впервые договорились с телекомпанией `Новый русский сериал`, вы фильмы смотрите этой компании каждый день, `Улицы разбитых фонарей` и т.д., эти вот боевики с кровью, с выстрелами. Мы решили объявить конкурс на сценарий 12-серийного фильма о малом предпринимателе. Т.е. фильм, который покажет, с чего он начинал, с такого маргинального непонятного слоя, может быть, с челнока, может быть, с работника рынка, вот с того коммерческого пролетария, о котором так бурно мы говорили на встрече с президентом.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - И мы увидим в кино всю его нежную душу?
С. БОРИСОВ - И мы увидим весь его путь, и как он дошел до реального малого предпринимателя, до среднего предпринимателя он дошел, и как он начал кормить свою семью, как он взрослел, как он менялся, как менялось его мировоззрение, как менялась его та самая социальная ответственность, о которой сейчас много и по-разному говорят, и уже замусолили этот термин, социальная ответственность. И многие по-разному, чиновники считают, как в подавляющем большинстве, особенно в регионах как принудительная благотворительность, а, так сказать, некоторые представители власти считают, что должны все выстроиться на социальные программы. Мы считаем, кстати, и президент это неоднократно говорил, прежде всего, нужно платить нормальную людям зарплату.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Давайте вернемся к президенту, потому что масса вопросов на нашем эфирном пейджере.
С. БОРИСОВ - Давайте.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Значит, народ знает, что вы с ним встречались, среди прочих представителей предпринимательских организаций, что от ОПОРА были вручены некие предложения, и давайте уточним теперь, что вы уже упомянули предложения, связанные с законом о малом предпринимательстве.
С. БОРИСОВ - Да, мы считаем, что несмотря на то, что многие статьи закона устарели, его сохранить просто необходимо. И создать в кратчайшие сроки новый закон, пусть он будет в большей степени иметь рамочный характер, политический импульс будет давать регионам и всем звеньям власти. Но отсутствие закона - это отсутствие малой нашей конституции, малого бизнеса. Это неправильно. И я свою позицию передал президенту, а среди конкретных законопроектов я передал нашу версию закона, наш проект закона, связанный с новой приватизацией, чтобы она коснулась малого предпринимателя. Сейчас малый предприниматель - изгой, его гонят отовсюду, из подвалов, из помещений, государственные рантье, чиновничьи рантье ему меняют правила игры каждый день, это ненормальная ситуация. Мы так малый бизнес никогда не разовьем. Поэтому в ходе следующей приватизации мы хотели бы не идти, может быть, слепо по пути конкурса, но те арендаторы, которые исправно платили аренду государственным и муниципальным предприятиям, они имеют право внеконкурсного выкупа этого имущества. Может быть, даже поэтапно. Вот это будет вклад, это будет реально. Кстати, наша точка зрения совпадает с решением, очень во многом совпадает с решением двух законодательных собраний, Санкт-Петербурга и Ярославля.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Санкт-Петербург, должны прислушаться.
С. БОРИСОВ - Будем надеяться. Я также поднял вопрос, связанный с ответственностью чиновника, необходимо законодательным образом закрепить именно ответственность чиновника за те действия, которые он осуществляет в отношении к малому предпринимательству. Сегодня расплачивается за ущерб государство, чиновник остается в тени. Вот это абсолютно ненормальная ситуация. Мы также хотели бы, чтобы наведением порядка в области малого предпринимательства, выполнением законов занялась и прокуратура, наша прокуратура на местах. Не только отслеживать, так сказать, неугодных с точки зрения закона предпринимателей, это правильно. Это, наверное, необходимость, огромная миссия прокуратуры, но еще и чиновников неугодных отслеживать. Вот мы хотели бы, чтобы Генпрокуратура своим приоритетом в ближайшее время именно такую работу поставила. Конечно, силы у них, наверное, может быть, недостаточно, но без этого мы тоже не сдвинемся. И говорить о конкурентоспособности нашего общества, а без малого предпринимательства мы не сможем конкурентоспособность выстроить, потому что их должно быть много, должно создаваться каждый день много, вот Франция решила создавать, показатель такой даже ввели, 1 000 малых предприятий в сутки. Великобритания - 2 000 малых предприятий в сутки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - А мы? Есть цифра?
С. БОРИСОВ - А мы, вы знаете, мы стоим на месте. Мы стоим на месте 10 лет, мы не продвинулись. Если взять госкомстатовскую таблицу по всем регионам России, вот идет один регион, маленький плюс, тут же следующий регион - маленький минус. Это говорит о том, что малый бизнес находится в стагнации, он не меняется, он выживает. Приспособились те, кто уже приспособился. Массового вовлечения в малое предпринимательство, что является главным рецептом борьбы с бедностью, к сожалению, не происходит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Сергей Ринатович, у нас много вопросов от разных людей из разных мест, которые можно объединить в один, а, простите, ваша организация, чем она реальному малому, среднему предпринимателю поможет? Можно ли к вам обращаться куда-то?
С. БОРИСОВ - Можно обращаться.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Можно ли от вас какую-то информацию получить полезную?
С. БОРИСОВ - Во-первых, у нас работает бюро по соблюдению надзора в области прав предпринимателей, по соблюдению прав предпринимателей по надзору за соблюдением прав предпринимателей, это бюро имеет свои филиалы в нескольких регионах, уже, наверное, в десятках двух регионов России, у нас 67 отделений, у ОПОРА России по всей России. И конечно же, мы не можем быть таким 100% адвокатом и защитником, но мы вмешиваемся, в частности, мы сейчас вмешались в ситуацию и доведем ее обязательно до логического конца. Я, как член комиссии по правам человека при президенте, обратился в эту комиссию, к Элле Александровна Памфиловой, и вместе с ней в Генеральную прокуратуру с тем, чтобы защитить предпринимателей на ВВЦ, которые просто сейчас выгоняются. Ничего им взамен не предлагается реального. Те люди, которые, 250 предпринимателей, которые имеют, наверное, 3 000 работников и вместе с семьями кормят 8 000 человек, фактически остаются на улице. Это абсолютно нелепая ситуация, я бы сказал, она не красит власть, какие бы благие намерения ни были, будь то упорядочивание розничной торговли, будь то борьба с терроризмом, что сейчас приписывают и дают такие ярлыки очень часто, когда разбираются с малыми предприятиями на рынках. Мы будем заниматься и будем вешать свои звездочки тимуровские в ближайшее время на те объекты, которые мы будем защищать. Называйте как угодно, это крыша общественная, просто общественная защита, как угодно, но мы этим заниматься будем. И нацеленность у нас большая. Кстати, и президент нас призывает помочь вот этому самому низкому слою, коммерческому пролетариату, это просто необходимо сегодня сделать. К сожалению, не доходит, видимо, глас президента до самого низа. И так сказать, бал правит необузданный чиновник. И мы очень, конечно, ожидаем, я об этом сказал на заседании, вот на нашем общем собрании, административную реформу, ожидаем такой итог этой реформы, чтобы чиновник внизу стал истинным государственным служащим, чтобы он был союзником, чтобы наши векторы были направлены в одну сторону, но не навстречу. А в качестве конкретной нашей победы я могу сказать, по нашему настоянию сейчас невозможно приостановить деятельность малого предприятия, если только не через суд. Это победа, небольшая, но победа.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Сергей Борисов, президент Общественной общероссийской организации малого и среднего предпринимательства ОПОРА. И будем ждать реакции президента на ваше предложение, Сергей Ринатович, я думаю, тогда нам тоже еще раз подробно обо всем это расскажете. Спасибо за то, что пришли к нам в гости сегодня.
С. БОРИСОВ - Спасибо большое.


15 июля 2004 года
Эфир ведет - Татьяна Пелипейко.http://nvolgatrade.ru/

Док. 205732
Опублик.: 16.07.04
Число обращений: 523

  • Борисов Сергей Ренатович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``