Н. БОЛТЯНСКАЯ - В Москве 20.45, у микрофона Нателла Болтянская, Станислав Кучер мой соведущий и сегодня отдуваться за всех будет Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Владимир Михайлович, здравствуйте.
В. ПЛАТОНОВ - Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, уважаемые слушатели "Эха Москвы", еще раз напомним, что сегодня вопросы в этой студии задает Владимир Платонов. Если вы готовы на них ответить, пожалуйста, присылайте ваши координаты. Не забывайте код города, и я должна сказать, что помимо того, что Владимир Михайлович является председателем Мосгордумы, он еще имеет опыт работы в Совете Федерации и проблемы не только московские ему вполне актуальны. Итак, у нас на линии Роза Анисимовна из Екатеринбурга. Роза Анисимовна, вы с нами?
РОЗА АНИСИМОВНА Да, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я могу вас попросить пару слов о себе, чтобы мы примерно знали, какой круг вопросов будет вам интересен.
РОЗА АНИСИМОВНА Пенсионер, 10 лет уже. Полсотни восемь полных. Пенсионер МВД.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что, достаточно?
В. ПЛАТОНОВ - Я могу к вам обращаться как коллега.
РОЗА АНИСИМОВНА Семейное положение немножко можно
Н. БОЛТЯНСКАЯ Улучшить.
РОЗА АНИСИМОВНА Описать. Я немножко волнуюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не волнуйтесь, мы с вами, мы вас не дадим в обиду.
В. ПЛАТОНОВ - Не волнуйтесь, я никого никогда не обижаю
РОЗА АНИСИМОВНА Простое положение 3 женщины: 83, полсотни восемь и 18.
В. ПЛАТОНОВ - Отличное, значит, вы все ходите на выборы.
РОЗА АНИСИМОВНА На выборы мы ходим обязательно.
В. ПЛАТОНОВ - Отлично. Такой вопрос - происходят в вашем прекрасном городе выборы руководителя, мэра города. И там много различных кандидатов и есть кандидат - житель Москвы, который никогда не жил в вашем городе, но хочет возглавить городскую власть. Как вы к этому отнесетесь?
РОЗА АНИСИМОВНА - Ведь информационные материалы начинают попадать в СМИ на радио, в газеты журналы очень рано.
В. ПЛАТОНОВ - Я согласен.
РОЗА АНИСИМОВНА Поэтому есть возможность познакомиться, узнать, что это за человек. И как-то определиться, за кого можно голосовать
В. ПЛАТОНОВ - Произведет ли на вас какое-то впечатление то, что он никогда не жил в вашем городе, пусть даже не москвич, из другого любого региона, не знает ваш город, но хочет работать в вашем городе. Ваше отношение к этому?
РОЗА АНИСИМОВНА Вы знаете, в этом случае, я еще посмотрю, как ему придется. Или он здесь будет жить, или он будет на самолете туда-сюда как челнок летать.
В. ПЛАТОНОВ - Но он не знает ваш город.
РОЗА АНИСИМОВНА Его программу. Понимаете, надо взвешивать большой круг вопросов.
В. ПЛАТОНОВ - Согласен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что же мы благодарим Розу Анисимовну, вы наша первая ласточка сегодня. Спасибо вам большое, у вас все хорошо получилось. Еще раз напомню, что вопросы сегодня задает Владимир Платонов, мы со Станиславом Кучером так скажем, на подхвате подставочки под микрофоны. У нас на линии доктор Юрий, москвич. Ку-ку.
ЮРИЙ Добрый вечер.
В. ПЛАТОНОВ - Юрий, я могу вам задать вопрос?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, я хочу вам подать идею - у меня болит и дальше можно получить консультацию по телефону.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, я очень воздерживаюсь от консультаций по телефону юридических и врачи это такая же забота о людях и помощь должна быть эффективной, поэтому по телефону лучше не консультировать.
ЮРИЙ Извините меня, пожалуйста, я действительно подписался доктором, но у нас в стране, принято, что доктор - это врач. Вообще-то доктор не обязательно врач. Доктор по борьбе с бюрократами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во как.
В. ПЛАТОНОВ - Что вы с ними делаете?
ЮРИЙ Стараюсь мозги на место ставить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И кто кого?
ЮРИЙ - Ну так, фифти-фифти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Санитар леса.
В. ПЛАТОНОВ - Физически или вы консультации даете бюрократам?
ЮРИЙ Не расслышал.
В. ПЛАТОНОВ - Физически мозги вправляете бюрократам или
ЮРИЙ - Можно и физически.
В. ПЛАТОНОВ - Я надеюсь, вы не экстремист, физически это запрещено. Но я понял, что вы не доктор права, потому что вы воздерживались бы тогда он физического вправления мозгов.
ЮРИЙ Не думаю, что все юристы как бы не склонны к физическим действиям. Например, наш президент воюет постоянно, то есть не только переговорами, или какими-то правовыми средствами оперирует. Правильно же?
В. ПЛАТОНОВ - Отлично. Хорошее прекрасное мнение, свое, главное. Но мы вернемся в Москву, не возражаете? Как вы считаете, почему в городе мало знают о деятельности Мосгордумы?
ЮРИЙ Я думаю, что поскольку Мосгордума является бледной тенью господина Лужкова, поэтому не знают.
В. ПЛАТОНОВ - А что значит бледной тенью? Если можно, уточните.
ЮРИЙ Знаете, если бы вы на себя в зеркало посмотрели, поняли бы, что это такое.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, я часто смотрю в зеркало и не только, когда причесываюсь.
ЮРИЙ - Я лично вас считаю бледной тенью Лужкова.
В. ПЛАТОНОВ - Это ваше личное мнение.
ЮРИЙ - Да, хотя я действительно не очень сильно знаком с внутренней работой Мосгордумы.
В. ПЛАТОНОВ - Солженицына не читали, но осуждаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пастернака тогда.
ЮРИЙ То, что средства массовой информации, я, например, слушаю "Эхо Москвы", и вы часто звоните, и даже достаточно вас упомянуть, вы уже звоните иногда, хотя вас не приглашали. Правильно? Вот то, что я слышу на "Эхо Москвы", мне кажется, что это бледная тень.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, уже аргументация не понятна. Я просто объясню, почему я звоню. На "Эхо Москвы", когда я слышу не совсем достоверную информацию, то я обязательно вмешиваюсь, говорю - хотите ли вы правду узнать о той проблеме, которую вы обсуждаете, из первых рук, а не через газеты, не через знатоков, докторов по исправлению мозгов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Из первоисточника. Спасибо, мы благодарим Юрия.
В. ПЛАТОНОВ Спасибо, если, Юрий, вас все-таки интересует какая-то информация о деятельности Мосгордумы, милости просим. Вдруг вы узнаете что-то новое и интересное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Игорь, студент. Все правильно? Сколько вам лет, Игорь?
ИГОРЬ Мне 24 года.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Где вы учитесь?
ИГОРЬ Учусь в московском Педагогическом университете бывшем им. Крупской.
В. ПЛАТОНОВ - Игорь, скажите, пожалуйста, как вы считаете, какими документами или на основании чего осуществляется в городе власть мэра и всех чиновников в городе?
ИГОРЬ На основании чего?
В. ПЛАТОНОВ - Какими документами они руководствуются?
ИГОРЬ Очень много документов, какие-то правовые акты, если вы это имеете в виду.
В. ПЛАТОНОВ - Да, конечно.
ИГОРЬ Нет, я не юрист. У меня факультет истории, политологии и права, я сразу скажу.
В. ПЛАТОНОВ - Это очень близко. Конституция, федеральные законы и законы города Москвы, которые принимает Мосгордума это для вас открытие?
ИГОРЬ Нет, я знаком с деятельностью Мосгордумы.
В. ПЛАТОНОВ - А что вы знаете о деятельности Мосгордумы и почему она так мало известна, как вы считаете? У Юрия свое мнение, а ваше мнение.
ИГОРЬ Я думаю, что она малоизвестна в силу того, что люди не очень доверяют, может быть, этой городской Думе, нет ярких людей, тех людей, которые по-настоящему ратуют за какое-то благополучие города и москвичей в целом. Я думаю, что это сказывается как общая ситуация недоверия к власти.
В. ПЛАТОНОВ - А яркость, что вы имеете в виду, вот Госдума более ярко работает?
ИГОРЬ Нет, я не думаю, что более ярко.
В. ПЛАТОНОВ - Там есть личности, о которых вы говорите и которых, по вашему мнению, не хватает в Мосгордуме.
ИГОРЬ Нет, я говорю, это все цепочка одной цепи, что там, что там люди, которые в принципе в нормальном традиционном обществе или любом другом обществе никогда бы не смогли достичь власти. Сейчас, когда они представляют огромный пласт, который попал туда с другими абсолютно целями, нежели те, которые люди им доверили, свои голоса им отдали
В. ПЛАТОНОВ - Вы считаете, что туда люди попадают случайно, ничего не добившиеся в жизни, а вот добившиеся в политике.
ИГОРЬ Нет, нет, абсолютно, конечно, не случайно. Кто-то там комсомолец бывший, коммунисты, цэковцы, которые раньше были в обойме, они идут по этой иерархии, их поддерживают, они попадают в какие-то партии и дальше, дальше, дальше. Но суть не в этом, суть в том, что реально работает, что в Мосгордуме, что в Госдуме я думаю, очень маленький процент людей, который нацелен именно на то, чем они конкретно должны заниматься.
В. ПЛАТОНОВ - То есть вы не интересовались, просто слышали, что есть Мосгордума и это ваше мнение.
ИГОРЬ Нет, я знаю очень достойных людей, допустим, Гончаров, председатель Совета ветеранов "Альфы" один из немногих людей, которых я уважаю в Мосгордуме.
В. ПЛАТОНОВ - Но вот видите, значит единственного человека, которого вы знаете, вы его уважаете. А чем другие могут быть плохи, как вы считаете?
ИГОРЬ Нет, это тот человек, про которого я реально знаю, что он работает. Я не говорю, что они все плохие там сидят.
В. ПЛАТОНОВ - Я все понял.
С.КУЧЕР Владимир Михайлович, а можно в развитие тезиса, который наш слушатель сейчас представил. Вы можете назвать, скажем так, пятерку наиболее ярких и действующих личностей в Мосгордуме, которые принесли конкретную пользу городу. На конкретных примерах.
В. ПЛАТОНОВ Нет.
С. КУЧЕР - То или иное мероприятие мы провели, допустим.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, вы, как и многие москвичи не представляете и не знаете, что такое Мосгордума. Это не должно даже вас обидеть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вообще все наоборот должно быть.
В. ПЛАТОНОВ - В Мосгордуме работает 35 депутатов, и там нет пятерки или десятки или 17 человек, которые все решают. Все решается голосованием, идет обсуждение закона и появляется закон города Москвы, за который проголосовало большинство депутатов. Поэтому выявить какую-то пятерку или десятку просто невозможно.
С. КУЧЕР Хорошо, вопрос иначе сформулирую.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Стас, вы забыли только одно, что вопросы у нас сегодня задает Платонов.
В. ПЛАТОНОВ - Да, здесь вопросы задаю я.
С. КУЧЕР Я стажируюсь, поэтому мне прощается.
В. ПЛАТОНОВ - Уже простили. Пусть задаст стажер вопрос до конца.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну ладно.
С. КУЧЕР - Вопрос такой, что если, допустим, в Госдуме спикер всегда может сказать, что у нас есть, допустим, человек по фамилии Жириновский или допустим, Шандыбин, который любит очень много выступать с места и делать резкие заявления или допустим, Явлинский, который У каждого своя какая-то ниша. Вы можете примерно сказать то же самое о своих депутатах, что у вас есть свой клоун, есть свой демократ, есть свой черносотенец и так далее.
В. ПЛАТОНОВ - Слава богу, у нас нет экстремистов в Мосгордуме. У нас нет учеников Шандыбина, нет учеников и членов партии от Жириновского. Не избрали их москвичи, не доверяют.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У Василия Ивановича очень красивые глаза, у вас есть в Мосгордуме человек с такими же красивыми глазами?
В. ПЛАТОНОВ Красота - понятие субъективное. Вам нравятся одни глаза, другим другие нравятся глаза, но я уверен, что когда голосуют за депутатов, на фотографиях плохо глаза видны, наверное, смотрят на какие-то другие более важные параметры, которые нужны в парламенте города Москвы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь, мы благодарим вас.
ИГОРЬ - А можно я тоже задам вопрос, раз такой прецедент создан.
В. ПЛАТОНОВ - Конечно.
ИГОРЬ Я бы хотел узнать, для меня очень важна проблема, как для многих молодых и пожилых, это миграционная проблема в Москве, потому что это настолько уже очевидно становится, что об этом не говорит, как говорится, только ленивый
В. ПЛАТОНОВ - А вы с чьей стороны, чтобы въехать в Москву и жить спокойно или наоборот, вы против.
ИГОРЬ Я хотел конкретно спросить при чьем попустительстве такой огромный приток этих людей, которые занимаются, большинство из них, я думаю, 99% людей думают и скорее всего справедливо, что занимаются они совсем не тем, чем должны заниматься гости, которые уважают культуру людей, которые их гостеприимно приняли у себя. Очень вопрос короткий, почему так происходит?
В. ПЛАТОНОВ - На основании Конституции и Федерального законодательства, любые попытки городских властей внести какие-то ограничения, встречают обращение в судебные органы, в конституционные органы. У нас на эту тему проиграно дело в Конституционном суде, но нельзя представлять депутатов Мосгордумы, которые как злодеи хотят сделать так, чтобы никого сюда не пускать. Кстати, этого и москвичи не хотят. Нам нужно улучшить федеральное законодательство, может быть, московским законодательством, сделать так, чтобы действительно гости оставались гостями или чтобы проживать в городе, нужно было какие-то правила поддерживать, правила жизни в городе, но это не очень просто. Московскими законами мы это сделать не можем. Наша Конституция позволяет гражданину выбирать любое место жительства.
ИГОРЬ Я это все прекрасно понимаю, просто понимаете, время играет, просто, если поток будет слишком огромен, мы можем получить огромные проблемы как Косово или другие районы.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, поток не может быть очень сильный, потому что это ограничивается. Чтобы попасть и находиться законно в Москве, нужно или приобрести недвижимость, это не каждый себе может позволить, второе это приехать в гости
ИГОРЬ Мне кажется, что они
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Игорь, мы уже увлеклись.
В. ПЛАТОНОВ - Я вам отвечаю. Второе это приехать в Москву, зарегистрироваться получить разрешение, платить налоги, работать в какой-то организации, создавать себе какие-то жизненные условия или в гостинице пожить. Все остальное незаконно. Вот мы создаем и принимаем московские и федеральные законы, для того чтобы люди не имели права незаконно приехать в Москву, находиться, не платить налоги, совершать не дай бог преступления. Но не все могут московские власти. Я сегодня буду задавать вопросы, выяснять мнение москвичей и россиян по данному вопросу и пытаться через это объяснять, что происходит на самом деле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю Игоря. У нас уже есть на линии человек, но мы прервемся сейчас на новости. Напомню, что сегодня в "Контрударе" вопросы задет Владимир Платонов, председатель Московской городской думы, человек, который имеет опыт работы в Совете Федерации, поэтому вопросы он может задавать кому угодно, если вы готовы на них ответить 961-22-22, абонент "Эхо Москвы", это наш пейджер.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21.03. Станислав Кучер. Нателла Болтянская и Владимир Платонов, который задает сегодня вопросы, вам, уважаемые слушатели. Убедительная моя просьба, вижу на пейджере сообщение от Натальи Тихоновой, которая мать троих детей, честно попыталась вас набрать, телефон занят. Уточните номер и положите трубку, если вы разговариваете, мы вам с удовольствием перезвоним. Владимир Михайлович, скажите, пожалуйста, как вы относитесь к Питеру?
В. ПЛАТОНОВ - Мне нравится очень этот город. Я его защищал от нападения со стороны финнов с 1975 по 1977 год, когда служил в армии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Илья из Петербурга, Илья, пару слов о себе, здравствуйте.
ИЛЬЯ Добрый день, я студент юридического факультета Университета Санкт-Петербурга. Мне 23 года.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот вам, Владимир Михайлович.
В. ПЛАТОНОВ - Илья, скажите, пожалуйста
ИЛЬЯ Добрый день.
В. ПЛАТОНОВ - Добрый день, известны ли вам какие-то полномочия, я не буду говорить Московской городской думы, а в Санкт-Петербурге законодательный орган власти называется Законодательное собрание, каковы полномочия законодательной власти в субъектах Федерации, в Санкт-Петербурге, в Москве и в других?
ИЛЬЯ Я знаю, что нашим губернатором является член Совета Федерации.
В. ПЛАТОНОВ - Уже не является и давно. У вас представитель Законодательная власть, Заксобрание, вам известно Законодательное собрание Санкт-Петербурга?
ИЛЬЯ Да, известно в общих чертах, но я не особо интересуюсь их работой, так как она не особо продуктивная, на мой взгляд,
В. ПЛАТОНОВ - А что так? А как относитесь к законодательной власти города?
ИЛЬЯ Так же, как примерно я отношусь ко всей Госдуме, и вообще к правительству РФ, к президенту в частности.
В. ПЛАТОНОВ - Ко всем вы относитесь одинаково.
ИЛЬЯ - Не во всем одинаково, так сложилось у нас в стране, что после падения Союза та бюрократия, которая царствовала по времена Советского Союза и делала что ей угодно, она сохранилась, просто она поменяла себе табличку на двери, и все, и стали то демократами, то социал-демократами, а по сути своей это все большевики, которые правили
В. ПЛАТОНОВ - Понимаете, в чем дело, наверное, люди остались из тех, их, слава богу, как раньше не уничтожили. Раньше тех людей, которые были неугодны новому режиму, их просто физически уничтожали. Сейчас просто, слава богу, этого нет. Но совершенно изменилась система власти, если раньше была власть одна - Компартия, можно сказать что-то и плохое, хорошее, но сейчас же есть ветви власти, есть судебная власть, которая обладает огромнейшей силой, есть исполнительная власть, это правительство, в том числе президент. Есть законодательная власть, которая принимает законы, и куда вы избираете. Вы за кого голосовали в Госдуму?
ИЛЬЯ Я голосовал за "Яблоко"
В. ПЛАТОНОВ - Это за партии. А конкретно за депутата?
ИЛЬЯ За депутата я не голосовал.
В. ПЛАТОНОВ - Отлично. А за депутата Законодательного собрания Санкт-Петербурга за кого?
ИЛЬЯ Я туда не ходил вообще.
В. ПЛАТОНОВ - А чего так?
ИЛЬЯ Потому что я не вижу смысла. Во-первых, у нас выборы никогда 90% не бывает, всегда подтасовки, просто те, кто избирается, они народу не доверяют и боятся, что их не выберут, поэтому у нас на всех уровнях власти, включая президентские выборы, абсолютные подтасовки
В. ПЛАТОНОВ - Вы специалист в этом, вы так уверенно говорите.
ИЛЬЯ Нет, не специалист, я просто очень хорошо знаю систему государственной власти в нашей стране, и долго ее изучал, и поэтому у меня такие выводы.
В. ПЛАТОНОВ - Вы юрист, политолог, социолог?
ИЛЬЯ Я студент юридического факультета.
В. ПЛАТОНОВ - То есть вы еще учитесь? На каком курсе?
ИЛЬЯ На четвертом.
В. ПЛАТОНОВ - Отлично, коллега, тогда вопрос такой сколько раз вносились изменения в действующую Конституцию?
ИЛЬЯ Пока, по-моему, ни разу.
В. ПЛАТОНОВ - Ну что вы? Четыре раза в нашу Конституцию уже были внесены изменения президентами Борисом Николаевичем и Владимиром Владимировичем Путиным. Эти изменения касались только названия субъектов Федерации. И не более. Другие изменения, я с вами полностью согласен
ИЛЬЯ Они не столь значительны.
В. ПЛАТОНОВ - Как это не значительны? Новое название республики. Например, Юргой теперь называется Сейчас я найду точное название, я потом скажу какие изменения были внесены.
ИЛЬЯ - Какое это имеет значение, какие изменения были внесены?
В. ПЛАТОНОВ - Это изменения Конституции.
ИЛЬЯ Это ерунда по сравнению с другими законами.
В. ПЛАТОНОВ - Хорошо, это не сказалось на нашем уровне благосостояния, полностью с вами согласен. Так вы не знаете работу парламента, но все равно вы не согласны с этим всем?
ИЛЬЯ Во-первых, выбирай, не выбирай, все равно у народа отсутствует какой-либо контроль власти.
В. ПЛАТОНОВ - Но это же не так.
ИЛЬЯ Это так.
В. ПЛАТОНОВ - Вы можете через 4 года не избрать того человека, которому раньше вы доверили власть.
ИЛЬЯ Во-вторых, у нас суды контролируются, в Москве во всяком случае.
В. ПЛАТОНОВ - Это у вас?
ИЛЬЯ - Нет, в Москве, у вас контролируются суды.
В. ПЛАТОНОВ - Кем?
ИЛЬЯ Правительством Москвы и возможно Мосгордумой.
В. ПЛАТОНОВ - Откуда у вас такая информация?
ИЛЬЯ Потому что ваши судьи получают надбавку от правительства Москвы.
В. ПЛАТОНОВ - Боже мой, знаете, я уже этот блеф развенчал, это ложная информация.
ИЛЬЯ Это не блеф.
В. ПЛАТОНОВ - Ну как, если это ложь, вы говорите, что это правда, вы участвовали при выдаче денег, через вас деньги передавались, откуда у вас эта уверенность?
ИЛЬЯ Потому что во многих СМИ одно и то же.
В. ПЛАТОНОВ - СМИ для этого и существует, чтобы информировать.
ИЛЬЯ Но не, для того чтобы врать.
В. ПЛАТОНОВ - На "Эхо Москвы" я тоже звонил и говорил, что вы вводите людей в заблуждение, вводили людей в заблуждение, рассказывая, что доплаты. Не было никогда судьям московским никаких доплат из бюджета города.
ИЛЬЯ Вы можете сказать, что судьи Москвы, Московского городского суда абсолютно никем не контролируются? И они абсолютно на 100% исполняют букву закона?
В. ПЛАТОНОВ - Это обязанность их
ИЛЬЯ - Мало ли что это обязанность.
В. ПЛАТОНОВ Это, значит, быть назначенным президентом и подчиняться только закону.
ИЛЬЯ У нас президент обязан быть гарантом Конституции?
В. ПЛАТОНОВ - Да, конечно. Он об этом заявил.
ИЛЬЯ Он об этом заявил, а что толку?
В. ПЛАТОНОВ Как? Где не соблюдается Конституция, вы можете отстаивать свой интерес, в том числе в Конституционном суде.
ИЛЬЯ Он может говорить все, что угодно, а делать он может совсем другое. И у нас так на всех уровнях власти, политики говорят одно, то, что хотят люди услышать, а делают совсем другое.
С. КУЧЕР А у вас в Питере как обстоят дела с судьями?
ИЛЬЯ И им плевать на мнение народа, потому что знают, что они не подконтрольны народу.
В. ПЛАТОНОВ - Знаете, с вами во многом можно согласиться, но только, в общем. Но ведь каждый политик это конкретный человек. Но не избирайте вы тех людей
ИЛЬЯ - Придут такие же другие.
В. ПЛАТОНОВ - Почему?
ИЛЬЯ Потому что такая система.
В. ПЛАТОНОВ - А вы не хотите придти во власть, и навести порядок?
ИЛЬЯ У нас система госвласти так устроена, что если даже придет честный человек, он ничего не сможет сделать. Ему просто это не дадут.
В. ПЛАТОНОВ - Но это же неправда.
ИЛЬЯ Это правда, абсолютная правда. Если он будет честным и будет всю правду говорить, ему заткнут рот тут же.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну а вы-то на что, будущий юрист?
В. ПЛАТОНОВ - Это вы свой питерский опыт или вообще? Я горжусь четверокурсниками, которые все знают, я просто горжусь, мне очень приятно, я готов даже с вами отдельно пообщаться, я тоже юрист.
ИЛЬЯ У меня есть недостаток, у меня нет доказательств и документов, которыми не могу располагать.
В. ПЛАТОНОВ - А вы знаете, юристы не позволяют себе заявлять недоказательные вещи. Это вам на будущее.
ИЛЬЯ Доказать простой народ ничего не может. Потому что у них нет доказательств информации.
В. ПЛАТОНОВ - Но вы же юрист.
ИЛЬЯ Я юрист, но у меня нет информации, доказать я не могу, я высказываю свою точку зрения.
В. ПЛАТОНОВ - Вы просто говорите и все.
ИЛЬЯ Ну да, я приду к вам в кабинет, вы мне дадите документы, которые мне необходимы.
В. ПЛАТОНОВ - Я вам дам все документы, когда вы придете ко мне.
ИЛЬЯ Это смешно.
В. ПЛАТОНОВ - Бюджет города, где вы найдете строчку выделение денег для судей. И если вы не найдете строчку, вы извинитесь точно так же публично.
ИЛЬЯ Хорошо, где-нибудь публикуется бюджет города Москвы?
В. ПЛАТОНОВ - Он не вступает в законную силу, не будучи опубликованным.
ИЛЬЯ Почему народ не может узнать бюджет своего города?
В. ПЛАТОНОВ - Какой народ, от имени какого народа вы выступаете?
ИЛЬЯ - Которые в Москве живут.
В. ПЛАТОНОВ - Они знакомы, они имеют возможность ознакомиться с бюджетом города, мы его публикуем.
ИЛЬЯ Где?
В. ПЛАТОНОВ - В газетах.
ИЛЬЯ И где это публикуется? В какой газете?
В. ПЛАТОНОВ - Я вам скажу. Это "Тверская, 13" и ранее в "Московской правде", иначе он не вступает в силу. Понимаете, вы не знаете, но вы клеймите позором. Опять я вспоминаю, как доктор Юрий сказал, что не знаю, но вот блеклый, тут то же самое, что Солженицына не читал, но осуждаю. Вы не застали, я застал когда все, возмутившись вместе с линией партии, критиковали Солженицына, не прочитав ничего.
ИЛЬЯ - Единственная возможность у граждан России узнать о чем-либо, что происходит в стране это СМИ.
В. ПЛАТОНОВ - Они же разные.
ИЛЬЯ - Надо, чтобы они были независимые все. А независимых у нас уже нет.
В. ПЛАТОНОВ Подождите, у нас "Завтра", независимый пишет все, что угодно.
ИЛЬЯ За исключением нескольких СМИ, которые пока что еще существуют.
В. ПЛАТОНОВ - А вы "Эху Москвы" доверяете?
ИЛЬЯ А вот знаете, почему "Эхо Москвы" до сих пор не закрыли? Я вам объясню, потому что потенциальный электорат, который слушает "Эхо Москвы", он не привлекателен для президента и для его соратников, потому что он не будет влиять конкретно большим числом процента на результаты выборов. Вот поэтому пока "Эхо Москвы" существует. Если бы "Эхо Москвы" слушали так, как смотрели ТВС и НТВ, тогда бы "Эхо Москвы" давно уже не было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я могу только поздравить вас, вы потрясающий человек. У вас на все есть уже готовый ответ. Только доказательств нет.
ИЛЬЯ Это моя точка зрения.
В. ПЛАТОНОВ - Я спокойно отношусь даже к тем людям, которые знают все. Ничего страшного.
С. КУЧЕР Все-таки как вы считаете
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Стас, что за нарушение программы?
В. ПЛАТОНОВ - Он вмешался, он имеет полное право.
С. КУЧЕР Просто мне интересно мнение Владимира Михайловича по поводу того, что уже не первый человек, молодой человек, образованный человек, судя по всему, звонит и высказывает свое недовольство, свой скепсис по отношению к власти вообще.
В. ПЛАТОНОВ - Слава богу, что это происходит в эфире, это задача для власти сделать так, чтобы о той работе, которая действительно делается на пользу, чтобы люди все-таки узнавали. Я не представляю, были тогда перед предыдущими выборами разговоры в шутку, не в шутку, что бабушке не дадут бесплатные лекарства, пока она не назовет фамилию депутата или не расскажет, не сдаст кандидатский минимум по бюджету города Москвы, не скажет в какой строке находятся деньги, выделенные ей. Мы на это не идем. Илья, вам спасибо, вам поменьше экстремизма в ваших суждениях, больше вам знаний и я действительно на Петровку, 22 присылайте письмо, мы с вами встретимся, пообщаемся, и может быть, потом вы выйдете в эфир и скажете да, действительно я зря обвинял московские власти, судей они не покупают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер: "Скажите мне напутственные слова, я завтра отправляюсь в Италию. Саша". Саш, вы с нами?
САША Да, я с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Никаких напутственных слов не будет, будете отвечать на вопросы.
САША Ладно, но заодно нельзя?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Михайлович, вы будете заодно?
В. ПЛАТОНОВ - Я потом обязательно скажу добрые слова напутствия человеку, который отъезжает в Италию. Как вы считаете, какую доходную часть бюджета РФ составляют доходы, поступающие из Москвы?
САША Вот этого я не знаю.
В. ПЛАТОНОВ - Приблизительно, прикиньте.
САША Не знаю. По моим оценкам примерно 40%
В. ПЛАТОНОВ - Большое спасибо вам, но поменьше, 30%, Москва все-таки один из 89 регионов РФ.
САША Все равно, но зато другое, в Москве живет 1/10 часть населения России, это раз, во-вторых
В. ПЛАТОНОВ - Тоже спасибо, но поменьше.
САША Ну ладно поменьше, но зато неопровержимо Москва входит в тройку самых дорогих городов мира.
В. ПЛАТОНОВ - Для проживания, да, это действительно так.
САША Тишина.
В. ПЛАТОНОВ - Вы сказали, я с вами полностью согласен, я вас проинформировал о том, что я знаю. Я вам желаю прекрасного отдыха.
САША Спасибо и, кстати, я хочу выступить в защиту молодежи, мы не все такие экстремисты.
В. ПЛАТОНОВ - Подождите, молодежь здесь защищать не надо.
САША Это почему?
В. ПЛАТОНОВ - А зачем? Никто не обижает молодежь. И здесь действительно можно только гордиться той молодежью, которая спокойно высказывает свое мнение и не боится. Она научится потом и правильному, потому что чем старше человек становится, тем больше знаний он получает и уже меньше экстремизма, а так молодежь всегда экстремально настроена.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы что обещали девушке?
В. ПЛАТОНОВ - А я уже сделал. Вы просто отвлеклись, я пожелал ей отдохнуть и вернуться на родину.
САША - Да, насчет возвращения на родину это самое интересное.
В. ПЛАТОНОВ - А что, вы не собираетесь возвращаться?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насовсем, что ли, Саш?
САША Нет, не насовсем.
В. ПЛАТОНОВ - Вас оттуда выдворят, это не в Москву приехать и жить нелегально 20 лет и в другие города РФ, работать, зарабатывать деньги и направлять заработанные неизвестно куда. А вас оттуда выкинут
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я что-то забыла, кто тут экстремист?
В. ПЛАТОНОВ - Я, а я молодой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Саш, спасибо, удачи вам.
САША Ладно, до свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы позвонили в Ростов, у нас на линии жительница Ростова-на-Дону Ирина Александровна, вы с нами?
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА - Да, да, я вас слушаю, здравствуйте, добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы кто, что чем занимаетесь, пару слов.
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Я в данный момент безработная, а вообще банковский работник.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во дожили, банковские работники безработные.
В. ПЛАТОНОВ - Просто банков, наверное, было очень много. Вы в коммерческом банке работали?
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Да, в коммерческом. Начинала в государственном.
В. ПЛАТОНОВ - Сейчас уже нет государственных.
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Распался банк один и второй.
В. ПЛАТОНОВ - Скажите, пожалуйста, я, может быть, повторяюсь, но это разные регионы. У вас происходят выборы мэра города Ростова и поехал человек, хочет стать мэром, который всем хорош, просто шоколадный. Но он никогда не жил в вашем городе, вы за него проголосуете?
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Если честно, то нет.
В. ПЛАТОНОВ - А почему?
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Потому что, во-первых, я вообще ничего не знаю об этом человеке, а шоколадность мы уже слышали и видим, потому что у меня очень много проблем, перед этим с вами слушатель из Петербурга разговаривал, как юрист с юристом разговаривал. У меня тоже есть очень наболевшее, я не знаю, к кому и как обратиться, может быть вы мне даже могли бы помочь.
В. ПЛАТОНОВ - Смотря какие проблемы, но вообще лучше всегда Вы знаете, что такое представительная власть, это ваши представители во власти, это ваш депутат. Вы знаете своего депутата?
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Знаю депутата.
В. ПЛАТОНОВ - А вы к нему не пробовали обращаться для решения, ведь депутаты для этого и существуют.
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Это просто бесполезно обращаться.
В. ПЛАТОНОВ - Вы обращались или нет?
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Нет, я не обращалась к нему.
В. ПЛАТОНОВ - Но все-таки попробуйте. Я вас слушаю, если я смогу что-то ответить, хотя я по телефону юридические консультации не могу давать.
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА У меня двое детей, которые со мной находятся и по закону должны 10% от Фонда занятности на них начислять, то пособие, которое я получаю. Так как в ноябре стала на учет по месту жительства, а принесла документы только позже в мае. Мне сказали, что должны просто начислять, а с какого числа, принятия документа, там никакой оговорки нет. И просто юрист стал говорить, что, а мы не хотим, у нас нет такого пункта, чтобы вам начислять, почему мы должны задним числом. И к кому обращаться, в суд?
В. ПЛАТОНОВ - Вам нужно действительно обратиться к юристу в юридическую консультацию, это гораздо дешевле, чем та сумма, которую вы потом будете получать. И если выяснится, что должностные лица вас вводят в заблуждение, то через суд вы можете обжаловать их действия, и вам деньги будут полностью возвращены. Я сейчас не могу так без документов, на слух
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Дело в том, что я консультировалась и мне естественно, сказали, потому что у них в пункте нет такого, с какого именно числа, у них просто написано о том, что обязаны начислять на иждивенцев.
В. ПЛАТОНОВ - А они говорят, что не сказано с какого числа, поэтому не будут. Тогда надо обращаться в суд, обжаловать их действия и доказывать, что вы имеете право получать деньги с того момента, как возникли у вас эти обстоятельства, на основании которых вы получаете эту денежную помощь.
ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Все, спасибо, что вы хотели у меня спросить?
В. ПЛАТОНОВ - А я уже у вас спросил, вы мне все рассказали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина Александровна, спасибо вам большое. У нас на линии Владимир, который сообщил о себе, что он незаконный иммигрант.
ВЛАДИМИР Алло, добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот так, Владимир Михайлович.
В. ПЛАТОНОВ - Очень все демократично. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, необходимо принимать какие-то дополнительные меры по ограничению иммиграции в город и систему, жесткую систему регистрации граждан, которая сейчас существует?
ВЛАДИМИР А вы ее считаете жесткой, встречный вопрос, очень короткий.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, нет, не очень жесткая.
ВЛАДИМИР Я ее считаю абсолютно не жесткой, прозрачной для всех людей, которые имеют хоть какие-то средства, потому что сам я нахожусь в Москве уже 12-й год, отучился, окончил два вуза, работаю, хотя являюсь не гражданином России. Так сложились обстоятельства.
В. ПЛАТОНОВ - Но здесь нет вашей вины, как мне кажется.
ВЛАДИМИР Есть вина или нет, спорный вопрос, так разбросала жизнь людей после развала Советского Союза, кто, где оказался. Это не обсуждается. Но для меня, например, не составляет труда покупать себе каждые полгода регистрацию. И в случае, допустим, были события на Дубровке прошлой осенью, я очень торопился на работу, и меня просто задержали около метро, проверяли документы, просили подождать, сказали, что отвезут в отделение разбираться. Я просто опаздывал на работу, я пытался объяснить, я сказал, чтобы позвонили мне на работу, я работаю в закрытом государственном учреждении, и все это обошлось мне в 500 рублей. Сразу после событий, только освободили заложников на Дубровке.
В. ПЛАТОНОВ - То есть недорого обошлась вам бдительность милиции.
ВЛАДИМИР Бдительность милиции в момент ее максимального усиления, вы понимаете.
В. ПЛАТОНОВ - А как вы думаете, кому подчиняется московская милиция?
ВЛАДИМИР Я считаю, что московская милиция подчиняется правительству Москвы, там двойное подчинение, насколько я понимаю.
В. ПЛАТОНОВ - Нету никакого двойного подчинения, и власти Москвы вот уже три года не участвуют даже в назначении. Это прямая вертикаль, подчинение непосредственно министру, и нам она не подчиняется.
ВЛАДИМИР - Владимир, понимаете, законные акты о регистрации, об обязательной регистрации Сейчас была шумиха по поводу того, чтобы ограничить работу даже из Московской области. Это чья была инициатива, депутатов Мосгордумы?
В. ПЛАТОНОВ - Вы неправильно прочитали документ. У меня такой вопрос к вам еще, вы когда учились, вы находились законно в городе Москве? У вас была временная регистрация?
ВЛАДИМИР Да.
В. ПЛАТОНОВ - То есть не 12 лет вы такой незаконный нарушитель.
ВЛАДИМИР Это было 5 лет.
В. ПЛАТОНОВ - А сейчас у вас же есть в документах регистрация какая-то?
ВЛАДИМИР Это оформлено через одну из
В. ПЛАТОНОВ - Значит, вы законно находитесь в городе Москве.
ВЛАДИМИР Знаете, все говорят, что это под сомнением, каждая контора обещает, что это внесено в компьютер, но, тем не менее
В. ПЛАТОНОВ - Сомневаться могут все, может быть, за 500 долларов сомнения вы развеиваете, за 500 рублей, извините, надеюсь, никого не обидел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ох, и оговорки у вас.
В. ПЛАТОНОВ Да, разные называют суммы.
ВЛАДИМИР За 500 долларов покупается прописка в Московской области.
В. ПЛАТОНОВ - Я не в курсе.
ВЛАДИМИР Очень жаль.
В. ПЛАТОНОВ - Даже если я об этом узнаю, я ничего не могу с этим сделать.
ВЛАДИМИР А ничего и не нужно делать, вы только что разговаривали с Юрием, студентом из Петербурга
В. ПЛАТОНОВ - Это Илья был, а Юрий это доктор.
ВЛАДИМИР Неважно, и вы разговаривали о Конституции, затронули гаранта
В. ПЛАТОНОВ - Это он затронул, это не я, это питерские их дела.
ВЛАДИМИР Как вы объясняете тот простой факт, что та свобода перемещений, та свобода нахождений и обещанные Конституцией гарантии на работу
В. ПЛАТОНОВ - Я вам сейчас объясню. В Конституции закреплено право выбора гражданином места, где он хочет жить. Вы живете в Москве, законно зарегистрированы. Приходите, а в вашей квартире гражданин, и он говорит, что я реализую свое право по Конституции жить где хочу, а я хочу жить в вашей квартире. Как вы к этому отнесетесь?
ВЛАДИМИР - Вы немножко утрируете.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, я не утрирую, я вам рассказываю правду, поэтому есть другие законы, гражданское законодательство, которое защищает собственника, есть жилищное законодательство, которое определяет, что такое жилье и кто им и как может распоряжаться. Есть другое законодательство, которое защищает гражданина от того, чтобы кто-то так взял и сказал - а я хочу здесь жить на основании Конституции.
ВЛАДИМИР Ну подождите. Значит, есть какие-то законы, которые противоречат Конституции, а их принимает Мосгордума, Госдума.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Секундочку, я прерву всех, кто здесь находится.
В. ПЛАТОНОВ - Нам закрывают рот.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Неправда, вам не закрывают рот, а предлагают тем, кто сейчас не находится на телефонной линии у нас принять участие в нашей программе с помощью электронного голосования. Итак, вопрос, который мы сегодня задаем эффективна ли на ваш взгляд деятельность Московской городской думы, если вы говорите, да, эффективна, телефон для голосования 995-81-21, если вы говорите - нет, не эффективна, то 995-81-22.
В. ПЛАТОНОВ - Я так мало рассказал о деятельности Мосгордумы, это ужас просто.
ВЛАДИМИР Мы закончили на том, что, значит, существуют какие-то законы, которые противоречат Конституции и тогда мой вам вопрос, извините
В. ПЛАТОНОВ - Это ваше смелое утверждение.
ВЛАДИМИР Но только что вы это сказали, что есть Конституция, которая гарантирует
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ребята, давайте не ссориться.
В. ПЛАТОНОВ - Есть Конституция, которая гарантирует, а есть законы, которые разъясняют, как эта норма действует, чтобы не было доведено до абсурда, на котором вы пытались меня поймать. А я просто вам сказал, как можно пользоваться Конституцией, если не было бы других законов. Это не противоречит.
ВЛАДИМИР Я просто хочу понять, вот и все, я хочу понять, почему я не имею права работать в Москве, жить в Москве?
В. ПЛАТОНОВ - Извините, вы 12 лет это делаете.
ВЛАДИМИР Я делаю это незаконно.
В. ПЛАТОНОВ - Почему незаконно?
ВЛАДИМИР Вы говорите, что эти законы зарегистрированы, я уверен на 90%, даже больше, что я живу здесь незаконно и документы мои липовые.
В. ПЛАТОНОВ - С чистосердечными признаниями в прокуратуру города. А здесь я могу только сказать, что, обучаясь в вузе, вы были на законных основаниях, если вам кто-то продлевает каждый раз регистрацию, если это за деньги, то это незаконно, вы совершаете преступление, вы даете взятку должностному лицу. А если у вас кто-то продлевает все время проживание, то я считаю, что это законно.
ВЛАДИМИР Я бы с вами поспорил.
В. ПЛАТОНОВ - Я готов даже сделать это не в эфире.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, телефоны у нас все есть. Я благодарю Владимира, еще раз напомню вопрос, который мы обсуждаем с помощью электронного голосования эффективна ли на ваш взгляд деятельность Мосгордумы, если да, эффективна 995-81-21, если вы говорите, нет, неэффективна 995-81-22.
В. ПЛАТОНОВ - Я не знаю, какие будут результаты голосования, но дело в том, что мы выясняем, что деятельность Думы малоизвестна, люди из всех, кто позвонили, никто не представлял деятельность Думы. Я догадываюсь, какие будут результаты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я предлагаю вам сейчас задать пару вопросов неформалу Яне из города Пермь. Яна, спасибо, что так долго ждали нас и сидели тихо на линии как мышка, Яна.
ЯНА Я вас слушаю.
В. ПЛАТОНОВ - Яна, скажите, пожалуйста, что бы вы сделали, избравшись мэром города?
ЯНА Да-а, я бы, наверное, стала наводить порядок в молодежных направлениях, движениях. Я принадлежу к одному из них, но мне не нравится то, что у нас в городе просто никак не регулируется. Отношения между группировками те же скинхеды, неформалы
В. ПЛАТОНОВ - Яна, а не хотели бы вы, для того, чтобы исполнять обязанности мэра, будучи избранным на такое доверие, сначала изучить полномочия, что вы можете.
ЯНА Да, конечно.
В. ПЛАТОНОВ - То есть вы бы все-таки с этого начали. И там бы пошли, если бы было такое направление - чем можно помочь молодежным организациям. Спасибо за ответ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Яна. Станислав Кучер, Нателла Болтянская сегодня дают полную свободу задавания вопросов Владимиру Платонову в программе "Контрудар". И я напомню, что завершается электронное голосование.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21.35. Загляделась на Платонова и забыла, о чем сказать хотела. Результаты нашего голосования. Итак, за несколько минут нам позвонило 1361 человек, из которых 18% считают эффективной деятельность Мосгордумы и 82% так не считают.
В. ПЛАТОНОВ - Мне очень грустно из-за того, что такая пропорция 18:82, но мне очень приятно, что столько людей активно включилось в интерактивный опрос и мне приятно, что 80% из них ничего не знают о деятельности Мосгордумы. Это хорошие перед нами ставит задачи информировать об этом. И желательно, чтобы мнения и недовольства москвичей были бы конкретны. Только тогда можно реально помогать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Елена, которая просто прислала пожелание, она хочет пообщаться накануне учебного года с вами. Елена, вы с нами? Вы учитель?
ЕЛЕНА Я учитель.
В. ПЛАТОНОВ - Скажите, что бы вы сделали, избравшись депутатом Мосгордумы?
ЕЛЕНА Во-первых, Владимир Михайлович, я хотела бы сказать вот что, я вхожу в число 18%, которые позвонили и сказали, что они считают деятельность эффективной.
В. ПЛАТОНОВ - Спасибо.
ЕЛЕНА Если бы это произошло несколько месяцев назад, наверное, я не сказала бы так. Дело в том, что я живу в Выхино и работаю в Выхино и с некоторых пор важнейшие вопросы о Выхинском транспортном узле, который вам, наверное, тоже известен, стронулся с места, получил какую-то перспективу дальнейшего развития. И мы очень довольны тем, что наши депутаты Рязанский, Локтионов смогли такой маховик сдвинуть с места. А накануне учебного года я вам скажу вот что. Я знаю, что наш интерес учительский в какой-то степени Евгений Бунимович в Мосгордуме представляет. Но хотелось бы пожелать вот что, чтобы он был не только представителем учительства, а чтобы немножко за нас боролся.
В. ПЛАТОНОВ - Спасибо за все сказанное вами, но вы не ответили на мой вопрос - что бы вы сделали, став депутатом Мосгордумы?
ЕЛЕНА Я не будут оригинальна. То, что вы уже затрагивали с другими собеседниками. Безусловно, вопрос проживания разных людей, которые ничего не дают Москве, а только из нее сосут соки. Понимаете, это приезжие, которые не платят ни налоги, а пользуются и водой, и транспортом и всем, чем положено пользоваться гражданину, который отдает что-то Москве. И я думаю, что мы с удовольствием принимали бы таких гостей, которые считались бы с нашими интересами, с нашими традициями и что-то давали нашей науке, культуре, нашему образованию, чему угодно. А у нас сейчас в основном преобладают люди приезжие, те, которые только жизненные соки из Москвы тянут.
В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что невозможно властям, тут я хочу немного охладить ваш пыл, ваши намерения благие, невозможно в Москве сделать какой-то социализм с человеческим лицом или еще что-то, мы живем в многонациональном государстве и всегда люди разные, люди и хорошие и в том числе плохие
ЕЛЕНА Владимир Михайлович, я ни слова не сказала о национальности.
В. ПЛАТОНОВ - А я тоже не сказал ничего о национальностях, мы с вами одинаково думаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, я благодарю Елену. У нас на линии Никита, многодетный папа, москвич.
В. ПЛАТОНОВ - Никита, у меня к вам вопрос как вы думаете, во сколько каждому москвичу, в том числе каждому вашему ребенку обходится деятельность Мосгордумы ежемесячно или в год?
НИКИТА Я не знаю, я знаю, что для меня она, наверное, гораздо больше обходится.
В. ПЛАТОНОВ - Вы больше платите? Нет, все москвичи платят одинаково из бюджета, есть смета расходов и если годовую смету расходов Мосгордумы поделить на десятимиллионный город, то мы обходимся в месяц 3 рубля 60 копеек и в год соответственно 43 рубля 20 копеек. Я, почему задал этот вопрос, потому что журналисты некоторые, у нас все СМИ свободные, слышит меня и Олег и Илья, у нас все СМИ свободные, и каждый пишет то, что он считает нужным. Некоторые делят смету на 35 депутатов. Получается довольно-таки внушительная уважаемая сумма, но на самом деле смета Мосгордумы состоит из всех расходов, это и аппарат, и помощники, это заработная плата, это транспорт, телефонные разговоры, командировки, это деньги, выделяемые на экспертные работы. Так что это не зарплата депутатов Мосгордумы.
НИКИТА На самом деле я никогда таким вопросом не задавался.
В. ПЛАТОНОВ - А это важный вопрос, сколько стоит власть. Мы прозрачны на уровне города, можно узнать, сколько обходится и правительство и подразделения. Там гораздо больше управленческий аппарат, он всегда съедает больше денежных средств.
С. КУЧЕР У вас, кстати, по правительству нет
Н. БОЛТЯНСКАЯ - В микрофон, в микрофон.
С. КУЧЕР - Вопрос по правительству, по мэрии, например.
В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что там сумма будет больше, потому что там подразделений исполнительной власти больше и там больше, конечно, затраты. Но ведь понимаете, вот ругают, что много чиновников. Во многих странах чиновников много, но основная претензия, чтобы они эффективно работали.
НИКИТА Вот это да, по поводу того, чтобы эффективно работали, это правильно. Я не думаю, что у нас больше чиновников, чем в других странах, но даже не эффективность работы, а эффективность самих законов у меня вызывает сомнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, благодарим вас. Сейчас мы попробуем набрать человека, который прислал свои координаты с комментариями верный марксист-ленинец. Сейчас проверим, чем у нас дышат верные марксисты, они же ленинцы. Человек назвался Варсанафий Владимирович, у меня правда, почему-то есть подозрения, что телефон неверный. Ну, собственно как я и предполагала, телефон у нас не отвечает верного марксиста-ленинца. Но зато у нас на второй линии есть Сергей. А вы у нас, по-моему, родились в Воронеже, живете в Питере, работаете в Москве. В общем, такой мигрант.
СЕРГЕЙ В какой-то степени да. Хотя нахожусь в Москве на законных основаниях.
В. ПЛАТОНОВ - Это здорово, вам не надо никому 500 рублей давать.
СЕРГЕЙ Я, когда платил в Сберкассе 1 рубль за регистрацию, отдал рубль, а мне операционист говорит вы знаете, вы еще 3 копейки должны нам комиссию заплатить.
В. ПЛАТОНОВ - Я надеюсь, вы заплатили.
СЕРГЕЙ - Безусловно, но я такую фразу сказал, извините, что плата унизительна, как и сама процедура. Потому что закон обязывает меня, если я не ошибаюсь, в течение 3 дней зарегистрироваться.
В. ПЛАТОНОВ - Да.
СЕРГЕЙ Это физически невозможно и практически и это сами работники паспортных столов признают.
В. ПЛАТОНОВ - Но понимаете, у нас не разрешительная система, а заявительная, вы приходите и оставляете документы.
СЕРГЕЙ На самом деле, Владимир, я просто вам хочу сказать, что я столкнулся, хоть я из Петербурга приехал, где тоже на законных основаниях уже 10 лет живу, женился и переехал к жене. И даже если для граждан России Тем более, если говорить о том, что президент из Петербурга, кстати, интересно, зарегистрирован ли он в Москве?
В. ПЛАТОНОВ - Я считаю, что, скорее всего да, но этим занимался аппарат президента, когда он приехал.
СЕРГЕЙ И получается так, что сама процедура технически даже, несмотря на то, что заявление я подаю сначала в три места, надо иметь квартиры хозяев, которые мне жилплощадь предоставляют, и так далее. Я не против этого, но надо продумать Мосгордуме, все-таки оптимизировать эту систему регистрации. Я не против этого, я понимаю, что нужно учитывать граждан, тем более это сейчас связано с налогами и так далее, но для граждан России должно быть это предельно просто и понятно. Пусть это будет дороже.
В. ПЛАТОНОВ - Иностранцы сейчас гораздо больше документов должны представить. Мы сейчас разрабатываем систему в одно окно, когда человек не ходит по инстанциям, а приходит в одно место к чиновникам, оставляет необходимые документы, какую-то уплату, если необходимо, и все это уже автоматически оформляется. Но у меня к вам вот какой вопрос, потому что вопросы здесь сегодня задаю я. Что плохого и что хорошего, по-вашему, в Москве?
СЕРГЕЙ - Вы знаете, после Петербурга мне Москва нравится, я как-то к ней как городу Знаете когда редко бываешь, говоришь а, Москва, я ее не люблю, Питер лучше и так далее. Я сейчас много езжу на своем автомобиле и постепенно вживаюсь в город, и мне нравится с каждым днем все больше и больше. И конечно, я после Петербурга оценил бы вашу работу, с гораздо более положительной оценкой, чем ваших коллег в северной столице.
В. ПЛАТОНОВ - Да, все познается в сравнении.
СЕРГЕЙ - Несмотря на 300-летие, которое больше было показным каким-то.
В. ПЛАТОНОВ - Я был на 300-летии, и я два дня назад вернулся из Питера, я люблю этот город. Первый раз я был в нем в 1961 году, два года служил в армии, я считаю, что это прекрасный музей под открытым небом. Это достояние. Это история РФ, это гордость РФ. Единственно, что, конечно, нужно приводить в порядок и, не уповая только на федеральную помощь, а, используя внутренние ресурсы, как это и делает Москва. А что вам не нравится? Вы сказали, система регистрации очень сложна.
СЕРГЕЙ И я хотел еще добавить, когда в паспортном столе регистрировали меня, то спросили национальность, вы спрашивают, русский. Я говорю: "Так позвольте, это же уже давно отменено", мне ответили: "Нет, у нас все это осталось".
В. ПЛАТОНОВ - Ох, если бы вы слышали, какие дебаты были в Совете Федерации, когда стали выдавать паспорта нового образца. Ведь это же было демократическое завоевание, что нет пункта национальности, когда это разбирали, кто какой национальности, жаль, что сейчас начинают. Так вот, были дебаты в Совете Федерации, что надо немедленно вернуть. И исполнительная власть стала принимать какие-то меры, и, насколько мне известно, сейчас в субъектах Федерации можно вписывать национальность.
СЕРГЕЙ По желанию.
В. ПЛАТОНОВ - Да, по желанию. Если есть пункт "национальность", если бы вы посмотрели на эти бланки, наверное, еще с 80-90х годов остались.
СЕРГЕЙ Ну да, мне эта женщина и сказала, что ничего не изменилось после прописки, то есть только название.
В. ПЛАТОНОВ - Да, то есть тогда система МВД не выпустила новые бланки, где уже нет необходимости это указывать. А здесь она чистый исполнитель, у нее записано, значит надо выяснить, иначе у нее этот бланк не возьмут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Сергей.
В. ПЛАТОНОВ - Спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Вячеслав, который написал о себе, что он менеджер. Вячеслав, не молчите. Не молчите, говорю, алло. Молчит. Алло, вы меня слышите, или это я все перепутала, похоже, что нас слышать никто не хочет. Попробуем еще раз. А вот у нас и верный ленинец-марксист, попался. Алло, здравствуйте.
В. ПЛАТОНОВ - Представьтесь, пожалуйста.
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Меня зовут Варсанафий Владимирович, пенсионер.
В. ПЛАТОНОВ - Варсанафий Владимирович, на последних выборах в Мосгордуму в 2001 году пришло где-то около 30% москвичей. Как вы считаете, это хорошо или плохо?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Я считаю, что народ в настоящее время абсолютно аполитичен.
В. ПЛАТОНОВ - У вас есть полномочия выступать от имени народа, да?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Тот народ с кем, по крайней мере, я общаюсь, а я общаюсь со многими людьми, поэтому есть такие основания говорить.
В. ПЛАТОНОВ - Так вот 30% , это плохо или хорошо?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Я считаю, что тут можно рассматривать с двух сторон. С одной стороны, 70%, которые не пришли, можно рассуждать так, что они довольны деятельностью Мосгордумы. Это с одной стороны, а с другой стороны то, что им все равно.
В. ПЛАТОНОВ - А вы не хотите посмотреть еще с третьей стороны, что это честнее, чем 99,98%, которые раньше приписывали, приходящих голосовать за власть, реально люди приходят.
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Знаете, какое дело. У меня дед и бабка сидели в Сибири до 1917 года и были членами партии РСДРП (б) с 1906 года. И делали соответственно революцию и все прочее. Поэтому я считаю, что тот строй, там были определенные отклонения, конечно, но он был более гуманен.
В. ПЛАТОНОВ - Более социален. Сложно с вами не согласиться, но я хочу сказать
Н. БОЛТЯНСКАЯ - По отношению к кому?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ По отношению к большинству населения нашей страны.
В. ПЛАТОНОВ - Московский бюджет на 42% социально направленный, если брать Москву. А у меня к вам тогда следующий вопрос, если бы вы были избраны депутатом Мосгордумы, что бы вы сделали?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Во-первых, уже возраст.
В. ПЛАТОНОВ - Только мудрости добавляется с возрастом.
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Да нет, еще бывают и склерозы и болезни.
В. ПЛАТОНОВ - Да нет, мало ли что бывает. Я вас спрашиваю, у вас нет ничего, судя по всему.
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Стараюсь держаться. Вы знаете, Владимир Михайлович, я бы посмотрел, что можно еще сделать для наших пенсионеров и инвалидов. Это в первую очередь, какие можно еще изыскать источники направить на это дело. Это, конечно, в первую очередь, потому что тяжело смотреть, вот я-то не жалуюсь, у меня в общем-то все в порядке. Но на пенсионеров тяжело смотреть.
В. ПЛАТОНОВ - Вам известно, что Мосгордума это первый законодательный орган власти и правительство Москвы, которые профинансировали федеральный закон о ветеранах.
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Да, это мне известно.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, мы бы все отдали, но ведь город должен жить, и поэтому мы с трудом выкраиваем даже 42%, не взирая на то, что с каждым новым федеральным бюджетом мы теряем деньги, которые должны были поступать в городской бюджет приблизительно по 20-30 млрд. в год. Вот уже третий год деньги направляются в федеральный центр, там тоже много проблем, но, не взирая на это, мы выдерживаем, чтобы бюджет Москвы увеличивался, доходная часть, и 42-43% шли именно на социальную защиту.
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ А почему Мосгордума тогда, Владимир Михайлович, не поборется Госдумой по поводу Москвы как столицы. Столичные функции ведь она должна выполнять.
В. ПЛАТОНОВ - Есть федеральный закон, мы выполняем столичные функции и отдельной строкой нам должны выделяться деньги.
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Вот за эти деньги вы и должны бороться.
В. ПЛАТОНОВ - Мы боремся, и эти деньги, как правило, не наличные, а нам, например, в последнее время стали давать акции государственных предприятий. И я вас уверяю, они не высоко доходные. Они прибыль не дают. Вот за "Москвич" мы, сколько боролись, правда, нам навязывали, чтобы мы "Москвич" взяли со всеми долгами, а мы не хотим брать "Москвич" еще с союзными долгами. Много проблем, я уверен, что если бы вы интересовались, изучали, отслеживали деятельность Мосгордумы через ведомости, и у вас и других было бы больше
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - У меня есть ведомости и Мосгордумы и есть правительства Москвы.
В. ПЛАТОНОВ - А вы что, юрист?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Нет, не юрист.
В. ПЛАТОНОВ - Просто сочувствующий. А как вы относитесь к московским законам, которые принимают Мосгордума?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Да, да, да.
В. ПЛАТОНОВ - А как вы относитесь к ним? Вы читаете законы, вот ваше мнение? Вы вошли в 18% или в 82%, вы удовлетворены работой Мосгордумой или нет?
ВАРСАНАФИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Я бы сказал все-таки, Владимир Михайлович, наполовину.
В. ПЛАТОНОВ - Не было такого вопроса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, у нас на линии Мария, выпускница факультета госуправления, хочет высказаться в защиту московской федеральной власти.
В. ПЛАТОНОВ - Московской федеральной?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это я цитирую
МАРИЯ - Нет, вы меня неправильно цитируете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как это?
МАРИЯ Я сказала московской и федеральной власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Извините, это пейджинговая компания пропустила.
В. ПЛАТОНОВ - А как вы это сделаете? Я сейчас вам задам вопрос. Скажите, пожалуйста, что бы вы стали делать, избравшись мэром города? Вы москвичка?
МАРИЯ Я живу в Подмосковье.
В. ПЛАТОНОВ - Ничего страшного.
МАРИЯ В Москве работала и училась в Москве.
В. ПЛАТОНОВ - Имеете право избираться. Что бы вы сделали, что вам не нравится в городе? Или наоборот нравится, и вы будете еще больше делать, внедрять.
МАРИЯ На что бы я в первую очередь обратила внимание, наверное, на дошкольное и школьное образование. С высшим, мне кажется, в Москве дело лучше обстоит и на пенсионеров обратила бы внимание, и на транспорт.
В. ПЛАТОНОВ - Спасибо, а что бы вы хотели защитить через этот вопрос? Это большая редкость, когда власти защищают.
МАРИЯ Мне кажется, что всегда легче ругать, чем попытаться в чем-то разобраться. И очень обидно, когда звонят молодые люди, особенно с юридическим образованием и говорят, что депутаты совершенно ничего не делают, московские, питерские и депутаты Госдумы. Но почему-то этот молодой человек не сказал о том, что есть процедура отзыва депутата
В. ПЛАТОНОВ - Нет такой процедуры. Она была в советское время и там была немного другая система, сами депутаты прекращали полномочия своих депутатов. В Московской областной думе есть закон, но он еще ни разу не применялся. Вообще это большая тема. В семи регионах есть такие законы, федерального закона нет об отзыве депутатов, и в Мосгордуме тоже пока нет такого закона об отзыве депутатов.
МАРИЯ Но, тем не менее, в России, по-моему, я слышала о том, что практика такая существует.
В. ПЛАТОНОВ - Закон есть, но мне неизвестно еще ни одного случая применения данного закона, это очень сложная процедура, потому что это антивыборы, нужно затратить деньги и провести выборы по отзыву депутата. Я предлагаю немного другую схему, чтобы обременить депутата обязанностями, в случае нарушения которых может появиться эта процедура, и я уверен, ни один уважающий себя человек никогда не позволит, чтобы он дошел до такой степени, чтобы началась процедура по его отзыву.
МАРИЯ Я еще хотела обратить внимание на менталитет, может быть, российского народа. Я как человек, проживающий в Подмосковье, очень часто езжу в пригородных поездах, где люди в час-пик в буквальном смысле слова просто сидят друг на друге, дышать нечем. Но я думаю, что единицы обращаются в соответствующие органы, в Министерство путей сообщения, с просьбой улучшить как-то транспортное сообщение, допустим, Московской области. Просто мне кажется, что многие российские граждане настолько ленивы и как-то без энтузиазма относятся к отстаиванию своих прав, что я прекрасно понимаю, я сама, может быть, отношусь к этой категории, меня это возмущает, но, тем не менее, я ничего не делаю, нахожу какие-то более важные дела. Но я не защищаю свои права, хотя совершенно понятно, что правовая культура у нас страдает как у низов, так у верхов. И верхам нужно следить за соблюдением этой правовой культуры, а низам нужно ее отстаивать и воспитывать в самих себе.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, конечно, я могу поспорить, согласиться, но не буду это делать. Я хочу вам сказать, что есть более простой способ, не обращаться гражданам к властям, в Министерство путей сообщения, а надо обращаться к вашим депутатам. Понимаете, у нас создана система власти, есть исполнительная, которая исполняет, а есть представительная и законодательная. Представительная власть это те люди, которые представляют ваши интересы. И вы можете обратиться к депутату и потом сказать вы не ответили на мое письмо, вы ничего не сделали, я больше никогда за вас голосовать не буду, и найти того человека, который будет честно 4 года на вас работать. Вот это надо еще знать россиянам.
МАРИЯ Вы совершенно верно говорите, и я думаю, что это придет со временем, просто 70 лет молчания
В. ПЛАТОНОВ - И 10 лет вседозволенного говорения.
МАРИЯ Да, сильного прессинга по стороны властей, просто какая-то инициатива отсутствует, и я надеюсь, на то, что через некоторое время эта ситуация нормализуется. И работать надо не только властям, я согласна, что у властей много ошибок, но работать нужно населению над самим собой и над своей правовой образованностью и так далее.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, что нам надо самое главное перевернуть, нам надо напомнить, что не гражданин существует для государства и государственных чиновников, а наоборот. И вот это надо всегда помнить, это можно делать очень удачно, раз в 4 года. Никогда этого не забывайте. Спасибо вам большое.
МАРИЯ Спасибо вам. Всего доброго до свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что, Владимир Михайлович, давайте-ка подведем итоги.
В. ПЛАТОНОВ - Давайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вперед
В. ПЛАТОНОВ - Цифры конечно, неприятные и не радующие, но я воинствующий оптимист, и я взял это на вооружение и я понимаю, что нам надо еще лучше освещать деятельность властей. Я хочу напомнить всем, кто нас слышит или кто-то может рассказать, что депутаты избираются вами и обязаны работать на вас. Если они это не делают, вы можете это раз в 4 года на выборах подкорректировать. Но лучше бы, конечно, если бы ваша позиция была аргументирована - я не буду голосовать за него, потому что он тогда-то, тогда-то не сделал то-то, то-то и то-то. А так просто на всякий случай, власть не нравится, я не пойду голосовать, это мы тиражируем глупость и тиражируем несчастья в нашей стране. Если есть у меня 20 секунд, я хочу поздравить от своего имени и от имени моих коллег депутатов городской Думы, у меня есть такие полномочия, завтра день рождения "Эхо Москвы". Я вас поздравляю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Владимир Михайлович, приходите к нам еще.
В. ПЛАТОНОВ - Приглашайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Платонов, председатель Московской городской думы в программе "Контрудар" программу вели Станислав Кучер, Нателла Болтянская.
http://www.echo.msk.ru/programs/kontrudar/23133/
Док. 266522
Опублик.: 29.11.06
Число обращений: 526
Платонов Владимир Михайлович
|
