Сергей Степашин: Жуликов сажать не надо. Пусть возмещают ущерб на свободеНазад
Сергей Степашин: Жуликов сажать не надо. Пусть возмещают ущерб на свободе
Корреспондент "КП" решил проверить председателя Счетной палаты России. Он во всем сознался...
В Кремле Степашина не боятся
- Сергей Вадимович, а вас можно проверить?
- Меня?! Саш, ты что, хочешь в мой сейф заглянуть, что ли?
- Не волнуйтесь, меня интересует только финансово-хозяйственная деятельность.
- Но бюджет у нас не очень большой...
- А "отдельные" недостатки?
- "Отдельные"? Были. Мы сами себя проверяем. От людей нечистоплотных немедленно освобождаемся. Надеюсь, сейчас нарушений нет.
- Лично у вас какие проколы?
- Пока никаких. У меня могут быть вопросы к самому себе по эффективности нашей работы, по профессионализму. Предела совершенству нет.
- Кремль не собираетесь проверять?
- Уже проверяем.
- Администрацию президента?
- Управление делами. Нас интересует, как расходуются бюджетные средства. Нарушений не обнаружили.
- А нецелевое использование самолетов во время предвыборной кампании Путина, о чем говорят в Госдуме?
- На этот счет скандалов не будет.
- Не хотите ссориться с Кремлем?
- Повода нет. Мы нормально проверяем, уже почти год. Это была просьба управделами президента Владимира Кожина, который решил разобраться в своем наследстве. Скандальные проверки были по фирмам "Мерката трейдинг" и "Мабетекс". Но там больше политики. Кто-то метил в Ельцина, а попал в Бородина.
- Вас в политику еще не втянули?
- Нет и, надеюсь, не втянут.
- Но вы хотите подчинить себя Путину!
- Я никогда не пытался это сделать. В Законе о Счетной палате лишь одну позицию хотим уточнить - о том, что наряду с поручениями депутатов парламента мы должны выполнять и поручения президента. Это усилило бы и его позиции, и наши. Пока же в законе написано, что Счетная палата может рассмотреть президентское обращение.
- И часто к вам обращается Путин?
- Письменно - ни разу. А устно он просил нас посмотреть Газпром и "Росвооружение".
- Ну и...
- Наиболее серьезное замечание по Газпрому касалось кредита в 300 миллионов долларов - эти деньги пошли на содержание компании НТВ.
- А, "непрофильная деятельность"? А в чем сенсация-то?
- Называйте это как хотите... Но на сей счет принято и политическое решение, теперь оно реализуется на практике в масштабах всей страны. И с торговлей оружием сейчас порядок. Раньше этим занимались, борясь друг с другом, "Росвооружение" и "Рособоронэкспорт", теперь - одна структура. Эффективность увеличилась минимум на 25 процентов.
- Значит, правильно говорят, что Путин использует Счетную палату как орудие для решения своих политических задач...
- Это придумали те, кому очень не хочется, чтобы Счетная палата оставалась единственным в России независимым органом государственного финансового контроля. А кому-то не по душе, что мы начали активно работать с президентом.
Сергей Вадимович, верните деньги!
- Почему трещит по швам "идеальный" бюджет-2002?
- Когда его формировали, мы предупреждали: 15 регионов не смогут выплатить повышенную зарплату. Минфин убеждал в обратном. Сегодня выясняется, что не 15, а 19 регионов оказались на мели и еще в 6 складывается тревожная ситуация. К концу года задолженность превысит 90 млрд. рублей. Правительство признало: порядок регулирования межбюджетных отношений нужно пересматривать, нельзя все концентрировать в центре.
- Как в фокус Счетной палаты попал Ленск, восстановление которого курировал лично Путин?
- Одно другому не мешает. Мы досконально разобрались с тем, как используются средства, выделенные на восстановление Ленска. Вместо того чтобы на месте взять дешевые материалы, в Якутию везли дорогостоящие сборные дома из Италии и Канады. Потери - многомиллионные. По нашим материалам возбуждено несколько уголовных дел.
- А почему проверка в Чечне прошла без громких разоблачений?
- Сейчас нужны не разоблачения. Важно изменить психологию по отношению к Чечне, быстрее восстанавливать жилье. Если каждой семье, которая потеряла свой дом, дать деньги, они могут уплыть - там до сих пор поборы. Нужны другие варианты. В записке президенту я предложил все финансовые потоки сосредоточить в одном ведомстве - в Минэкономики. Президент с этим согласился.
В прошлом году мы провели 409 проверок. Наши аудиторы побывали в концерне "Антей", на Северной судоверфи, в Драгмете, на предприятиях Бурятии, Калининградской области, где немало финансовых нарушений, на Байконуре, который пытаются превратить в оффшорную зону...
- Сколько денег вернули в госказну?
- В 2001-м почти 3 млрд. рублей, а за последние 2 года около 7,5 млрд.
В 2000-м мы выявили 25 млрд. рублей бюджетных средств, использованных не по назначению, а в 2001-м - 14 млрд. Это говорит о том, что порядка в стране стало больше.
- А 4 млрд. долларов кредита МВФ в 1998 году как в воду канули...
- Эти деньги должны были пойти на поддержку коммерческих банков в период дефолта, в основном на "СБС Агро". Но банк рухнул. А свои активы (не только крупные суммы, но и недвижимость) сумел вывести. Когда я был премьером, Центробанк отозвал лицензии у несостоятельных банкиров.
- А где деньги?
- Я же сказал, кредиты ушли через "СБС Агро", в том числе и на поддержку других банков. Но использовались не по назначению.
- А деньги-то где? И кто виноват?
- Уголовное дело не закрыто, расследование продолжается. Виновных должны определить правоохранительные органы.
"Счетная палата - не ОБХСС"
- В 1999-м по материалам Счетной палаты прокуратура возбудила 6 уголовных дел, в 2000-м - 25, в прошлом году - 49, в первом квартале этого года уже 42. Это - динамика. Она говорит о том, что у нас хорошее взаимодействие с прокуратурой, МВД, ФСБ, налоговой полицией.
- Скоро не останется начальника, который бы не попал в клещи вашего ОБХСС.
- У нас не ОБХСС и не клещи. Большинство руководителей с пониманием относятся к проверкам. Если нет нарушений, они после экспертизы могут получить справку, где будет указано, что в их организации - порядок. С таким документом проще жить и работать.
- А мне можно справку?
- У тебя есть нарушения?
- Не всегда вовремя сдаю материалы.
- Тогда тебе справка не положена.
- А как с динамикой арестов и посадок жуликов?
- Мы не счетная прокуратура и не счетный суд, а я не сторонник того, чтобы сажали. В России осужденных и подследственных - около 2 млн., примерно столько же, сколько было во всем СССР. Куда?
- Если не сажать, зачем ловить?
- Должен соблюдаться принцип неотвратимости наказания, я называю это жесткой юридической профилактикой. Но главное все-таки - возместить ущерб. На свободе это сделать проще.
- Говорят, вас хотят назначить руководителем одного из силовых ведомств...
- Насчет слухов у меня такая формула: первое - кто тебе об этом сказал?
- Не скажу.
- И второе - зачем распространяешь?
- Любопытно: что за этим стоит?
- У меня интересная работа, а у Счетной палаты большой потенциал. Она действительно приобретает очертания силового интеллектуального ведомства.
- Кстати, 3 года назад, 19 мая 99-го, вас утвердили премьер-министром. Как-то будете отмечать эту дату?
- Конечно. На трудовом посту.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Сергей Вадимович СТЕПАШИН. Родился 2 марта 1952 г. Окончил Высшее политучилище МВД СССР и Военно-политическую академию. Избирался народным депутатом РСФСР и депутатом Госдумы РФ. С 1993-го по 1998 г. был 1-м замом министра МБ РФ, директором ФСК, ФСБ РФ, министром юстиции, министром МВД РФ. В 1999 г. - 1-й вице-премьер правительства РФ - министр МВД, председатель правительства РФ. С апреля 2000 г. - председатель Счетной палаты РФ. Генерал-полковник, доктор юридических наук. Награжден орденами "За заслуги перед Отечеством" III степени и Мужества. Женат, имеет сына.
ПАМЯТКА РУКОВОДИТЕЛЮ
Куда в ближайшее время нагрянут аудиторы Счетной палаты РФ?
РАО "ЕЭС России".
ОАО "Транснефть".
Российский банк развития.
"Приморскуголь".
"Уралуголь".
Всероссийский выставочный центр.
Комсомольская правда
Александр ГАМОВ
20.05.2002
Док. 291942 Опублик.: 09.04.07 Число обращений: 744
