Тема: Обострение политической ситуации в России: влияние США, "оранжевая" опасность и тактика российских властей
Бегунов Сергей Витальевич (Ответственный секретарь комитета).
Уважаемые гости, мы вас приветствуем на нашем круглом столе, целью которого является обсуждение заявления Правления Межрегиональной общественной организации "Общественный комитет "За честные выборы!" "О вмешательстве Государственного департамента США во внутренние дела РФ". Слово предоставляется Константинову Илье Владиславовичу.
Константинов Илья Владиславович (Институт развития гражданского общества и местного самоуправления).
Правление комитета подготовило заявление "О вмешательстве Государственного департамента США во внутренние дела Российской Федерации", но наш сегодняшний круглый стол предполагал обсудить другую тему. Мы ее сформулировали следующим образом: "Обострение политической ситуации в России, влияние США, "оранжевая" опасность и тактика российских властей". В связи с чем была предложена такая тематика? В связи с тем, что в последнее время произошла целая цепочка политических событий, которая, как нам представляется внутренне взаимосвязана и вся ведет в одну сторону, меняет политическую ситуацию в Российской Федерации, обостряет ее, меняет вектор развития внутриполитической ситуации в России. И, на мой взгляд, если мы попытаемся пролонгировать некие события, проанализировать их возможные отдаленные последствия, можем прийти к очень неприятным прогнозам. Что я имею в виду? Я имею в виду и известное заявление Госдепартамента Соединенных Штатов Америки и другие документы уже позже появившиеся, опубликованные властями США, в частности стратегический план, в котором предполагается содействие так называемой демократизации России. И события, которые происходят у ближайшего соседа, на Украине, в Киеве. События, которые в последнее время происходят уже в нашей стране, в России, я имею в виду активизацию сил радикальной оппозиции, выступающей под разными знаменами, но объединяющихся в рамках так называемых "Маршей несогласных". В последнее время прошло несколько таких "Маршей несогласных", и в Санкт-Петербурге, и в Москве, и в Нижнем Новгороде. И планируется еще целый ряд мероприятий такого рода. И мы видим, что каждый раз эти "Марши несогласных" связаны с очень серьезными эксцессами, происходят столкновения, значительное количество людей оказываются задержанными, арестованными, есть травмированные, раненые люди. Средства массовой информации воспринимают очень болезненно происходящие события и действия силовых структур. С каждым разом мы видим, что накал страстей, которые кипят вокруг этих событий, вокруг этих акций возрастает. И не нужно быть о семи пядей во лбу, чтобы понять: чем ближе будут выборы, сначала депутатов Государственной Думы, а затем Президента Российской Федерации, тем больше будет и массовость этих мероприятий, тем лучше они будут оплачиваться, тем больше будет привлекаться людей, тем больше будет привлекаться правоохранительных органов, тем вероятнее, что эти события рано или поздно приведут к кровопролитию со всеми вытекающими отсюда последствиями. На мой взгляд, эта тенденция, которую я обрисовал, определенная связанность обострения внутриполитической ситуации в стране и на международной арене, ухудшение внешнеполитических позиций Российской Федерации, одновременная активизация так называемой "оранжевой" оппозиции внутри России, эта комбинация, эта связка очень опасна. А с учетом, я бы так сказал, достаточно резких действий российских властей, на мой взгляд, действий не всегда адекватных, не всегда взвешенных, может привести к очень плачевным результатам. Но это моя личная точка зрения. Я не хочу навязывать ее участникам круглого стола. У каждого есть своя позиция, поэтому я предлагаю обсудить эту тему: "Обострение политической ситуации в России, влияние США, "оранжевая" опасность и тактика российских властей. Прошу высказываться в свободном режиме. Большое спасибо за внимание. Предлагаю начать дискуссию.
Анпилов Виктор Иванович (общественная организация "Трудовая Россия").
Я хочу выразить благодарность за то, что Партия социальной справедливости, какой бы ни была политическая погода, все-таки пытается как-то поддержать диалог, не ограничиваясь какой-то определенной политической направленностью. Дело очень хорошее. И я считаю, что, в конце концов, победит именно это направление. Но одно дело эти наши круглые столы, другое дело последствия этих круглых столов, в частности после последнего, когда документ не был согласован, не был проголосован, вдруг появляются в печати, в интернете материалы, которые, скажем, неоднозначно воспринимаются участниками события. А затем и того хуже, вдруг заявление Исполнительного комитета Партии социальной справедливости о том, что они подписали когда-то "Антифашистский пакт" и что надо противодействовать фашизму и тут значит буквально "дуболомами" выставлены и Лимонов, и Анпилов. Я не давал никому повода для того, чтобы меня причисляли к фашистам, можно и так в принципе вести полемику по принципу "сам дурак", но, если вы организуете дискуссию, то просто уважайте присутствие. Если мы считаем, что кто-то из нас близок к фашистской идеологии, к нацистской идеологии, то надо иметь мужество сказать это в лицо, а затем уже идти дальше. Я считаю, что проблематика, которую поставил ведущий, имеет место, но все-таки это внешнее. Ближе всех к оценке сегодня, например, в Независимой газете... Павловский правильно говорит, что "оранжевая революция" - есть стремление среднего, еще не оформившегося класса России, как-то реализовывать свою политику в стране и заявлять о своих целях. В тоже время, я сейчас не беру официальную политику и не даю ей оценку, но, на мой взгляд, это такое преувеличение "оранжевой опасности", даже пользуясь той же Украиной и нагнетание обстановки вокруг этих "Маршей несогласных", попытка представить их "оранжистами", в первую очередь влияет на то, что тяжело сейчас организовывать хоть какие-то акции, потому, что они имеют совершенно другую социальную направленность. Они не направлены на интересы нашего среднего класса, который еще не оформился. Позиция "Трудовой России" в том, что она стремится к тому, чтобы что-то сделать, потому, что главная причина социальной напряженности - ощущение какой-то дикой несправедливости в России. Наша цель - исправить это положение. А причина заключается в следующем - все признали: государство, все политические партии, что такое деление на богатых и бедных, как в России - невозможно. Фактически все больше продолжается падение жизненного уровня, падение покупательной способности пенсий, заработка, поэтому, в принципе, этой части населения, социальной базе трудовой России глубоко плевать на "оранжистов", "социалистов" и т. д. Они это видят, как какую-то свару, не интересующую народ. Поэтому, если говорить о документе, вызывает недоумение то, что США, действительно, они не скрывают, готовы оказать финансовую помощь тем неправительственным организациям, которые выступят против Путина. У меня лично возникает вопрос. Я не "оранжист". Я от них не то, что ни цента, ни копейки не получил, из тех, как бы сказать, кто переворачивал страну. Наоборот, на нас давят очень сильно. Ни у коммунистов, ни у нас не может быть с ПАСЕ никаких точек соприкосновения после той антикоммунистической резолюции, которая была принята на сессии Межпарламентской Ассамблеи Европы. В этом документе тоже говорится об осуществлении финансирования через ПАСЕ. Они могут осуществлять финансирование резко, как бы сказать, антитрудовых элементов, антинародных элементов. Это - да. Но, разве не эти самые организации, разве не различные фонды Сороса и прочие спонсировали весь социальный переворот в России? Для того чтобы теперь как-то двигаться дальше, и в том числе определяться с какими-то заявлениями по поводу намерений США вмешиваться в дела России, наверное, надо дать оценку той порции вмешательства, которая уже осуществилась, начиная с президентских выборов Ельцина, которые фактически руководились США, это признано. Все признали, что американская группа специалистов действовала через Татьяну Дьяченко. Было опубликовано в респектабельном уважаемом издании, никто не опроверг. Фактически мы можем сказать, что это было продлением "бархатной революции" во главе с Ельциным, Чубайсом, Горбачевым и т. д. Была произведена непосредственно под руководством Госдепартамента США и на деньги Центрального разведывательного Управления. Они считают Россию своей вотчиной, они же привели к власти этот режим. Поэтому в этом плане, мне кажется, что нужно обратить внимание правительства, если оно озабочено, на два обстоятельства. Во-первых, нужно дать оценку тому вмешательству США, которое уже осуществилось и решительно отмежеваться от той политики гегемонизма, которую проводили Соединенные штаты Америки, начиная с 1985 года в отношении нашей страны. А во-вторых, конечно, надо поставить еще два вопроса. Если мы не хотим быть просто сервильными людьми, в надежде, что Соединенные штаты подкинут или подкинет какой-нибудь добрый дядя из правительства, надо сказать, что имеют место конституционные нарушения демократии. Скажем, что толку, если тот же депутат Исаев заявляет, что "Единая Россия" не переписала ни единой буквы из Конституции. Речь не идет никогда ни в одной стране о том, что какая-то партия переписывает Конституцию, она ее просто не признает, попирает, она выходит за рамки Конституции. Режим становится маргинальным, выйдя из поля Конституции. И, в частности, перед выборами особенно беспокоит то, что фактически у 90% избирателей России, которые не являются членами той или иной политической партии отняли пассивное избирательное право. То, что раньше это право расшифровывалось в федеральном законе через главу "Самовыдвижение", то сегодня этой главы нет, а это противоречит Конституции, в которой говорится о том, что в России не могут приниматься законы, ущемляющие или отменяющие права гражданина. Это уже последствия другой статьи. А сама статья, составляющая основу конституционного строя, читается однозначно: "Каждый гражданин, достигший совершеннолетия имеет право быть избранным". На сегодня, лично я беспартийный. Должен заручиться 10-ю рекомендациями регионального отделения, скажем, здесь в Москве от партии "Единая Россия", затем, если конференция утвердит эти рекомендации региональные, то меня, возможно, включат на какое-то место. И, наконец, съезд "Единой России" или Партии социальной справедливости рассмотрит меня как гражданина, достоин ли я, воспользоваться конституционным правом. Это есть не что иное, как отчуждение моих прав в пользу политических партий. Я лично свое право никому не позволял отчуждать. Оно оплачено в данном конкретном случае кровью моих товарищей и какими-то лишениями персонального характера. Это первое. Надо обратить внимание, что нельзя обходить как-то Конституцию, нельзя нарушать ее и в глаза говорить, что нет, - все соблюдается. Вот то, что избавило бы нас от какой-то угрозы "оранжевой революции". И, наконец, третье, что необходимо перед выборами сделать - это посмотреть на реальное положение обездоленной части населения. Если политические партии, правительство, исполнительная власть, власть церковная признает, что такого страшного деления на богатых и бедных не было никогда в истории России, давайте, тогда что-то сделаем для восстановления в первую очередь покупательной способности пенсии и заработка. Трудовая Россия имела честь 15 лет говорить о том, что надо бороться за элементарное право каждого трудящегося на то, чтобы каждый час труда любого работника оплачивался из минимума, по крайней мере, 100, ну сейчас подняли до 150 рублей. И вот, скажем, что это укоренилось. Попробуйте сегодня найти домработницу или няню в Москве, которая бы согласилась работать за меньшее вознаграждение. Однако в бюджетной сфере огромное количество людей получают меньшие деньги за час труда. Все я закончил. Спасибо большое.
Кудимов Александр Викторович (партия Национального Возрождения "Народная Воля").
Я считаю, что каждый из нас должен какое-то внести предложение о деятельности, прежде всего нас, как комитета. Заявление было и Госдепартамента, заявление было и Березовского. Все мы об этом знаем. Я считаю, что на сегодняшний день наш комитет должен выступить с инициативой и обратиться к другим партиям и общественным организациям, что мы просим поддержать нас и заявить об этом официально. Вот это будет нашим вкладом, как комитета в общее дело. И это правильно. Это заявление слишком размыто, его нужно подкорректировать и разослать во все серьезные общественные организации и политические партии, которые здесь сегодня не присутствуют. То, что политические организации будут участвовать в том, что Госдепартамент заявил, нет сомнений. Конечно, будут. И прошлые выборы говорят об этом. И, естественно, в этот раз будет еще более жестко и еще более напряженно. Поэтому я полностью с коллегой согласен, - должны отмежеваться, во-первых, а во-вторых, всем заявить, что мы просим поддержать мнение комитета. У меня все. Спасибо.
Иванов Лев Иванович (Партия социальной справедливости).
Госдепартамент в понедельник опубликовал очередной свой бестселлер теперь уже на пятилетку 2007-2012 год, что они будут всеми силами противодействовать и осуждать, как они выражаются неправильное поведение России и для этого финансировать всех и все внутри России. Это уже третий документ с марта месяца, где откровенно Соединенные штаты в лице Государственного Департамента заявляют, что они вмешивались, и будут вмешиваться во внутренние дела Российской Федерации. Так как мы считаем, что нападение лучшее средство защиты, то мы предлагаем, во-первых, координально переработать заявление комитета, включив в него несколько положений. Пункт первый о том, что США в последние годы создан режим международной тирании, который растоптал основные ценности демократии и прав человека не только в самих Соединенных Штатах, но и везде в мире. Примеров этому можно привести много, начиная с Ирака, Афганистана и т. д. Сербии той же. И Америка, попирая общепризнанные нравственные нормы и правила поведения, как в отношении своих граждан, например, их акт патриотический, который позволяет подслушивать всех и вся, ссылаясь на борьбу с терроризмом, тюрьмы по всему миру и т. д. Поэтому они не имеют никакого морального права поучать других по вопросам прав человека и демократии. Далее, в одном из документов Госдепартамент просто откровенно восхищается тем, что сотрудники его посольства в июле 2006 года открыто поддержали, так называемую "тусовку" Другой России и продолжают оказывать содействие всем неправительственным организациям, которые будут защищать вроде бы права человека и демократию в России. Это то же самое явное наглое вмешательство во внутренние дела России. И комитет должен обратиться к властям, в первую очередь в Министерство иностранных дел с требованием о том, чтобы правительство официально предупредило посла Соединенных Штатов о том, что любые неправомерные действия сотрудников посольства США будут немедленно пресекаться, и получать адекватную оценку, до высылки из страны. И комитет может обратиться к Госдуме, к совету Федерации, они приняли там почти беззубые заявления о том, что они осуждают вмешательство во внутренние дела. Сколько можно осуждать? Пора переходить к наступлению. Почему бы Госдуме и Совету Федерации не провести мониторинг соблюдения прав человека и демократии в Соединенных Штатах и опубликовать доклад с требованиями о том, что необходимо уже спасать демократию в Америке. Вот такие поправки нужно внести в новое заявление комитета. Теперь по "Маршу несогласных". Можно сказать одно. Сейчас они выступают, как типичные провокаторы. Скажем, в Москве им разрешили митинг на Тургеневской площади, тоже центр. Нет на Пушкинской они хотят. Им не разрешили и правильно сделали. Комитет должен осудить, как действия провокаторов, так и излишние, в какой-то степени, органы правопорядка, если они имели место. Действия были направлены на то, чтобы противодействовать нарушению закона, если шествие не разрешено, но оно продолжается, то это нарушение законодательства. За что в таком случае осуждать милицию? Если на них накидываются, то они отвечают. Другое дело, что посоветовать властям следует только то, что не надо привлекать столько внимания к кучке из нескольких тысяч так называемых оппозиционеров и вызывать против них чуть ли не армию из ОМОНа, милиции и т. д. Вполне хватило бы одной московской милиции для того, чтобы принять к ним все меры. Вот вкратце такие предложения Партия социальной справедливости выносит на комитет.
Журавлев Владимир Владимирович (Союз молодежных организаций РФ).
Уважаемые коллеги, наверное, не надо говорить о том, с кем, с какими категориями будут работать тесно "наймиты", тот же Госдеп через политические силы, которые хотят перевернуть с ног на голову все. Что будет в предвыборной кампании и в выборы этого года и следующего года. Но основная категория, на которую воздействуют и будут воздействовать - это, конечно, молодежь, которая еще обладает неокрепшим менталитетом, сознанием, гражданственностью. У меня конкретное предложение: включить в заявление комитета такие слова. В первую очередь нам необходимо обратиться к ныне действующим молодежным организациям, активно поддержать наше заявление. И второе, я хочу обратиться ко всем политическим партиям: давайте не использовать молодежный ресурс в достижении своих политических целей.
Лашков Валерий Михайлович (Партия Возрождения России).
Председатель сегодня сказал, что будем обсуждать "оранжевые" опасности. Я бы хотел поговорить насчет этого термина. Недавно прослушал блицопрос голосования, проведенного радиостанцией Эхо Москвы. За кого бы вы сейчас проголосовали: за Ющенко или за Януковича? С ликованием подвели итоги, что на два голоса победил Ющенко. Если мы будем и в дальнейшем использовать этот термин - "оранжевая революция" тем самым мы уже в мозгах и не только молодежи, но и определенной категории электората будем косвенно прививать эту полярность, что, на мой взгляд, нецелесообразно делать. Еще не известно, как Конституционный суд Украины решит - в чью пользу. И если останется Ющенко, то "оранжевые" окажутся победителями. И с этого момента мы вольно, невольно должны считаться с состоявшейся действительностью и строить отношения между Россией и Украиной, несмотря на этот цвет победителей. В связи с этим я предлагаю ввести термин. И пусть авторство этого термина будет за комитетом. Я предлагаю называть это явление впредь не "оранжевой революцией", а "цветная революция", отразить это в нашем программном документе и использовать это в дальнейшем при полемике или в каких-то других мероприятиях. Я однажды посмотрел выступление Бориса Ефимовича Немцова в программе "к барьеру". Его представили, как "оранжевого" и он довольно успешно сорвал аплодисменты у той части населения, которая слабо разбирается в цветах радуги. У меня все.
Семенихин Игорь Васильевич (шеф-редактор Интернет-портала "Наследие").
Я как бы стою над партиями, т. к. я журналист в первую голову. Ваша дискуссия напоминает бодание баранов. Поскольку вы отклоняетесь от самой главной темы это: а) вмешательство в предвыборную президентскую кампанию России. И все ваши политические амбиции всплывают. Я хочу, чтобы мы придерживались той тематики, которой посвящен круглый стол. Первое, хотим ли мы, не хотим, вмешательство Соединенных штатов будет присутствовать в предвыборной кампании и все партии, которые являются членами комитета должны объединиться в одном - противодействии попыткам влияния и стравливания одной партии с другой. Я сегодня написал на интернет-сайте материал - "Не люблю, когда американцы лезут мне в трусы". Но они лезут к нам и хотят стравить одну партию с другой и это нельзя допустить. Я думаю, что задача комитета: 1) дать оценку тому факту, что вмешательство принято и узаконено Соединенными Штатами; 2) партии должны выработать какую-то общую доктрину нормального взаимодействия в политическом предвыборном поле, которое грядет. Оно есть, оно будет находить на этом поле консенсус с тем, чтобы не Соединенные Штаты диктовали свою волю, а мы - все участники политического процесса выступали честно, политически обоснованно и не шли на поводу у Запада.
Потапов Александр Александрович (Всероссийская политическая партия "Гражданская сила").
То, что вмешательство США в дела России было, есть и будет - это данность, но мириться с этим ни в коей мере нельзя. Но с другой стороны, я просил комитет воздержаться от тех предложений, которые здесь прозвучали вмешиваться во внутренние дела Соединенных Штатов, потому, что если мы критикуем кого-то, то мы не должны уподобляться критикуемой стороне. Что же касается действий так называемых "несогласных", я согласен, что они действуют в большей степени провокационно, но в то же время правоохранительные органы должны соотносить средства с теми целями, которые перед ними ставятся. А то, что касается текста заявления, согласен, что данный текст нельзя выпускать сейчас, его нужно дорабатывать и мое предложение убрать оттуда такие термины, как убийство известной журналистки. На самом деле следствие не закончено. И хочу обратить внимание участников круглого стола, что мы здесь представляем комитет, а не отдельные партии и высказываться по существу. А не от лица каких-то собственных политических интересов. Спасибо.
Партия Мира и Единства (Калякин Валерий Вячеславович).
На самом деле мы находимся в реальной ситуации достаточно жесткого влияния Америки на предвыборную ситуацию в нашей стране. То есть правильно говорят, что сейчас это влияние осуществляется через какие-то общественные организации. Но когда пройдут выборы, и если результаты их не устроят Америку, может произойти жесткая ситуация, как "оранжевая", "цветная революция", поэтому противостояние, которое сейчас есть - реальное и мы никуда от него не денемся. По поводу демократии в самой Америке. Даже ПАСЕ высказалось, что они видят соломинку в глазу другого человека, а бревно не видят у себя. Поэтому недооценивать эту ситуацию, как нам предлагают, просто преступно. Мы должны выработать совместную программу по противодействию внутри нашей страны иностранному влиянию. Так же мы должны вырабатывать точку зрения о положительных действиях нашего государства и то, что у нас действительно демократические преобразования. В заявлении написано, что мы должны действовать демократическими методами. Понятие "демократические методы" - это какая-то размытая формулировка. Я думаю, что мы должны действовать в рамках закона. То есть, если, например те организации нарушают закон, они должны отвечать по закону. Правоохранительные органы тоже должны действовать в рамках закона. И объединение политических сил в этом направлении просто необходимо. Здесь объединение не только политических сил, здесь независимо от религий, независимо от конфессий необходимо объединение, потому, что опасность очень серьезная. Мы можем потерять страну. Для сохранения национальной безопасности мы должны объединиться в этом направлении. Спасибо.
Филатов Степан Игоревич (Демократическая партия России).
Во-первых, давайте уточним термины. Мы начали говорить о "цветной", "оранжевой революции". Прежде всего, для себя давайте четко скажем что, ни на Украине, ни в Грузии, ни в Киргизии это были не революции. Революция - это нечто более серьезное, нечто более глубокое, меняющее уклад. Банальные внутриэлитные перевороты. И первая, одна из основополагающих предпосылок для возможности этих переворотов - это раскол элиты, предательство части элиты. По крайней мере, за Киргизию я могу отвечать, потому, что полгода я там провел, и все это я видел. Американцы были в шоке от того, что там случилось. Это было абсолютно для них неожиданно. Так вот, говоря про элиты, можно очень много плохих слов говорить про США, заслуженных совершенно, но, как правильно уже было сказано, это всегда было. Всегда было вмешательство во внутренние дела, всегда была активность спецслужб. Как бы это государство не называлось: Россия, Советский Союз, Российская Империя, не важно, всегда есть желающие влиять. Вывод только один. Не надо им помогать. Не надо подставляться. И сейчас, когда третье лицо в государстве, когда один из лидеров пропрезидентской партии говорит, что "плевать нам на Конституцию, вот хотим мы третий срок и все". Не надо давать людям пищу, потому, что один из основных козырей тех же самых несогласных, то, что Путин никогда не уйдет, будет диктатура, он все это опровергает, люди, которые ему не чужие, приближенные говорят, что он у нас человек скромный, а на самом деле будет вот так, потому, что так надо. Я понимаю, что Юрий Михайлович решает свои проблемы. Ему нужно тут остаться. Миронов решает какие-то свои проблемы. Но как все это выглядит? Об этом тоже нужно иногда задумываться. Что касается тех, кто называет себя "несогласными". Я немного знаю эту публику. Они не остановятся. У них сейчас никаких других дел нет. И то, что мы видели в прошедшую субботу, будет повторяться. Дойдет до абсурда, уже не хватит сил, Москва большой город и невозможно будет играть все оставшиеся полгода до выборов в эту игру. Они приносят в Мэрию заявку на митинг и им говорят, извините, минуту назад пришла "Единая Россия" или "Молодая гвардия" и принесла другую заявку, идите. Проблема нуждается в решении. Я не знаю, в каком виде она должна быть решена в выражении гражданами своих претензий. Может быть, в Москве что-то должно быть создано по аналогии лондонского Гайд-парка. В этот раз согнали на 1500 митингующих 7000 ОМОНа. В следующий раз их будет больше, и я не исключаю, что они получат премию за то, что их побили, за то, что они попали в милицию. Эта игра не имеет логического решения. Я, резюмируя, хотел бы сказать, что заявление надо принять, потому, что всякое влияние, всякое стремление воздействовать, должно находится в рамках приличий. Мы считаем, что эти рамки, безусловно, перейдены. Без осознания другой стороной каких-то своих ошибок, ничего не решится. Спасибо.
Иванов Лев Иванович (Партия социальной справедливости).
Я вспоминаю Советский Союз, когда начались демонстрации в пользу Ельцина, то исполком Моссовета выделил площадку в Лужниках. Там все собирались, места было "вагон" и никто особо не протестовал.
Бегунов Сергей Витальевич (Ответственный секретарь комитета).
Уважаемые коллеги, организационный отдел комитета примет все пожелания, какие прозвучали, мы постараемся выработать какую-то концепцию. Вас обязательно уведомим об этом. Это будет сделано в ближайшее время, и затем мы направим в определенные властные структуры разработанный нами документ.
Шпагина Людмила Георгиевна (Московская организация Всероссийской политической партии "Единая Россия").
Не могла не сказать, потому, что я новичок на таком сборе и мне показалось, что вы давно вместе не собирались. Отдельно вы, наверное, часто друг друга слышите, как и я многих из вас с каких-то трибун, но в этом кругу, мне показалось, что вы давно не собирались. Если это комитет, а не просто сегодня пришел один представитель партии, завтра - другой представитель этой же партии, тогда это не комитет - это просто поговорили, каждый раз приходят новые люди, каждый что-то говорит. Мне показалось, что сегодня вы просто убеждали друг друга в том, что всем и так известно: убеждали, что, действительно, это вмешательство, пересказывали текст доклада вместо того, чтобы, как мне кажется, заранее получить такой документ каждому из нас, посидеть, подумать, посмотреть, как его сделать более правильным в данной ситуации, подумать - куда его направить. Если в общественные организации, то их в одной Москве уже не сотни, а тысячи. Политические партии? Да, конечно, политические партии получат, мы здесь возьмем и в свою политическую партию принесем и потом можно разослать. Но, может быть, подумать все-таки, разослать в какие-то структуры, от которых действительно зависит что-то. Тот же МИД или какие-то другие международные организации. Я думаю, что, начиная с заголовка, этот документ нужно тщательно отработать в качестве домашнего задания, и прислать свои соображения. Может быть, еще раз собраться. И не углубляться в рассуждения про то, как мы нарушаем Конституцию, как у нас увеличивается разрыв между бедными и богатыми. Мы все с вами это знаем. Я, может быть, в меньшей степени рассуждаю на эту тему, но Виктора Ивановича слышала много раз, начиная с 90-х годов. Ну, зачем мы будем здесь на это тратить время? Давайте работать конструктивно. Пришли отработать документ, давайте его отработаем и договоримся, куда мы его посылаем и какие наши конкретные действия. А мы начинаем политиканством заниматься. Вот я пришла. Послушала и мне кажется, что мы не совсем правильно ведем свои заседания комитета, если мы называем себя Комитетом.
Константинов Илья Владиславович (Институт развития гражданского общества и местного самоуправления).
Прошу прощения, коллеги, у нас сегодня не заседание комитета. У нас сегодня заседание круглого стола, это не одно и то же.
Шпагина Людмила Георгиевна (Московская организация Всероссийской политической партии "Единая Россия").
Извините, я опоздала, и начало не слышала.
Константинов Илья Владиславович (Институт развития гражданского общества и местного самоуправления).
Да, у нас заседание круглого стола - это первое. Второе - мне, например, не показалось, что у всех присутствующих единая позиция. А в отношении доработки деталей документа можно сказать, что она возможна в том случае, если все участники переговорного процесса сходятся в главном - в оценке фундаментальных фактов. Мне представляется, что у нас полного единодушия за этим столом все-таки нет. Это второй момент, на который я хотел обратить внимание. А третий момент, на который я бы хотел обратить внимание следующий: то, что здесь прозвучало намеком, я бы сказал пунктиром, не получило дальнейшего развития. Здесь прозвучали слова о том, что власти каждого уровня: и федеральные, и региональные, и городские власти порою проводят такую политическую линию во внутренней политике, порою действуют таким образом, что их действия можно интерпретировать, как определенную форму провокации. А если посмотреть на эту проблему шире, с учетом того, что сегодня заседание круглого стола, а не комитета и подумать чуть-чуть? Я думаю, что многие здесь присутствующие, в том числе, и мы с Виктором Ивановичем очень много лет участвовали в политической деятельности, в том числе участвовали в огромном количестве акций уличного характера. Мы прекрасно знаем, как это делается, как они готовятся, как им противодействуют власти и к каким последствиям это приводит. Так вот, как человек, занимающийся этим, может быть, неблагодарным делом с 1989 года, я могу сказать, что если продолжить ту логику, которую мы сегодня наблюдаем, если грубо и, прошу прощения за выражение, тупо продолжать "держать и не пущать", то результаты такой политики, может быть не в 2007-2008, а, скажем, в 2012 году, будут настолько разрушительны для нашей страны, что мы сможем с вами вспомнить времена распада Советского Союза, когда Михаил Сергеевич Горбачев проводил очень своеобразную политику: с одной стороны, например, одной рукой разгонял митинг в Тбилиси, а другой рукой направлял комиссию по расследованию преступлений военнослужащих и служащих внутренних войск во главе с Собчаком по разгону этого митинга. Потом то же самое произошло в Вильнюсе, потом то же самое произошло в Баку. Так вот, я думаю, опытные люди со мной согласятся, есть несколько общих закономерностей, на которые почему-то наши нынешние власти или не хотят обращать внимание или же существуют какие-то замыслы, какие-то задумки, о которых мы не знаем. Но я могу сказать несколько вещей, которые для меня совершенно очевидны: 1.) если регулярно запрещать и разгонять манифестации, которые сейчас проводятся, Виктор Иванович не даст мне соврать, на каждое следующее мероприятие будет приходить больше людей. Почему? Потому, что, во-первых, дубинками никого не напугаешь, это не пулеметы. Второе. Для определенного круга людей, особенно в молодежной среде, факт разгона является наиболее привлекательным в самом мероприятии, им не интересно слушать оратора, им не любопытно, что скажет Каспаров, и что скажет Касьянов, а вот подраться с ОМОНом - это счастье и геройство. Третье. Существуют вещи, которые либо не знают, либо не хотят знать. Когда собирается 1000 человек или 500 человек - они чувствуют себя одиноко. Когда собирается 5000 человек - они количество! Когда число митингующих превышает 10000 человек - они чувствуют себя силой и силой всепобеждающей. И когда на митинги будет приходить больше 10 000 человек, они перейдут в совершенно другое качество. Поверьте мне, потому, что я это проходил сам, не в кино видел, как некоторые, а мы с Виктором Ивановичем проходили это на собственных спинах, ногах и руках, и мы знаем, как это делается. Третье. Из людей не просто неуважаемых, из людей для большинства россиян, олицетворяющих зло, таким образом, власти делают героев. Последнее заявление министра иностранных дел Лаврова с требованием выдачи Бориса Абрамовича Березовского, в связи с заявлением о подготовке им революции в России, мной воспринимается, как политический абсурд. Министр иностранных дел великого государства вместо того, чтобы сказать, что Березовский просто жулик, он же обвиняется в мошенничестве, говорит о революции. Тем самым в глазах многих людей и за рубежом, и в нашей стране, снимает с Березовского обвинение в уголовных преступлениях, потому, что политическая революционная деятельность в глазах россиян снимает все грехи. Если ты революционер - тебе простят все. Если ты революционер - ты почти святой. Зачем и почему это делается? С какой целью из ниши 2% делают героя новой революции, никому не нужной в России? Потому, что в результате этой так называемой, хотите, называйте революцией, хотите верхушечным переворотом, хотите "оранжевой", хотите "цветной", но в результате этих событий происходят крайне опасные вещи. Во-первых, и самое главное - реабилитация, так называемых ультралибералов, которые уже один раз совершили величайшее преступление над нашей страной, приведя ее к распаду, и сейчас готовят вторую серию преступлений, которые могут закончиться разрушением уже Российской Федерации. Так вот то, что сейчас происходит, воспринимается мной, как реабилитация ультралибералов. Это самое страшное из того, что может произойти. Кто и зачем проводит такую политику? Если мы просто тупо скажем: "Да, дорогие друзья, Соединенные Штаты Америки. Конечно, мы знаем, что Соединенные Штаты Америки, Виктор Иванович говорил, участвовали очень активно в событиях 15-летней давности, активнейшим образом участвовали в событиях 93-его года. Знаем, что руководство, во многом, действиями, направленными против Верховного Совета Российской Федерации осуществлялось напрямую из американского посольства. И сейчас они играют такую же роль. Но, если мы не проанализируем внутриполитическую ситуацию, если мы не найдем те силы внутри России, которые охотно ловят брошенный им крючок, вместо того, чтобы его оттолкнуть или проигнорировать, если мы не найдем тех людей, политические группы и группы влияния, которые заинтересованы в обострении внутриполитической ситуации у нас в стране и доведении ее до точки кипения, мы с вами потеряем Россию через несколько лет. Вот, что может произойти, к великому сожалению. И будем потом кусать локти, и говорить так же, как мы говорили в 91-ом году: как же мы не углядели. Так вот поэтому я сегодня и начал наш круглый стол с постановки вопроса: "Что происходит, почему в ситуации экономического подъема и относительной социальной стабилизации резко обострилась политическая ситуация в России, какое влияние на это оказывают Соединенные Штаты, как они связаны с теми силами, которые принято условно называть "оранжевыми" или "цветными", и какую роль играет фактор государственной власти в Российской Федерации в подогревании этого взрывоопасного котла? И призываю вас не спешить с ответом. Для начала надо, хотя бы, крепко задуматься на эту тему, помня слова известного революционера Льва Троцкого: "Чем крепче стенки котла, тем страшнее будет взрыв". Спасибо за внимание.
Анпилов Виктор Иванович (общественная организация "Трудовая Россия").
Позвольте реплику только сказать. Что нужно сделать, чтобы не допустить обострения? Все-таки, мне кажется, долг любых общественных деятелей сейчас, как бы мы часто не встречались или редко не встречались, прийти к выводу, что попытка скопировать политическую ситуацию Соединенных Штатов Америки на российской почве потерпит фиаско. Это совершенно очевидно. Поэтому, когда вспоминают 91 год или 93, да, причем тут это. Влияние США на внутреннюю жизнь России, на мораль, на все - настолько огромно. Только по искусству или по массовой культуре можно говорить бесконечно, но круглосуточно действует радиостанция "Свобода", которая финансируется госдепартаментом США. И вся трагедия в том, что в отличие от наших дубовых, кандовых средств массовой информации голос "Свободы" дает возможность говорить в открытом эфире. И я неоднократно выступал. Сегодня выступи у нас в открытом эфире - это весьма проблематично. Это первое, что нужно сказать. Обратить внимание на какую-то цементизацию что ли, затвердевание средств массовой информации, которое далеко от прозрачности. Обратите внимание, подайте апелляцию к правительству, к администрации Президента, к политическим партиям. По поводу обострения политической ситуации в России перед избирательной кампанией. Дорогие товарищи, что не своими руками это государство коммерциализировало выборы? Это не свойственно нашему народу. Нужно немедленно убрать деньги с выборов. Деньги превращают выборы изначально в насмешку, в издевательство над большинством населения. Нужно избегать одновременных полярных по политическому содержанию массовых акций. А у нас наоборот: выходят "оранжевые", давайте выведем на Ленинские Горы десятки тысяч студентов, - они им покажут "кузькину мать". Но ничего там они не покажут. Будет все время хуже и хуже. Но самое главное, самое страшное - это то, что выводится полиция, начинается обязательный поиск террористов, огораживается территория. Мы подаем заявку на площадь, а не на загородку для скота. Металоискатели законом не предусмотрены. Одна из наших рекомендаций должна быть предупреждением нашим органам власти о недопустимости чрезмерной концентрации вооруженных сил во время проведения массовых акций граждан России.
Константинов Илья Владиславович (Институт развития гражданского общества и местного самоуправления).
У меня есть предложение такого рода. Поступило несколько десятков замечаний по тексту нашего заявления. По сути дела - это действительно "сырая болванка", над которой можно и нужно работать серьезно. Я бы предложил такой алгоритм действий: каждый из участников нашего круглого стола вносит свои замечания и предложения, которые высылает по электронной почте. Таким образом, я надеюсь, мы придем к согласию. Нет возражений? Нет. Встретимся через неделю. Большое спасибо всем участникам. Мы очень благодарны вам за интересные выступления.
25.04.2007
Источник: Пресс-служба Комитета
Док. 297266
Опублик.: 25.04.07
Число обращений: 0
|
