Интервью Председателя Счетной палаты Российской Федерации С.В.Степашина газете `Спорт-экспресс` 6 ноября 2004 годаНазад
Интервью Председателя Счетной палаты Российской Федерации С.В.Степашина газете `Спорт-экспресс` 6 ноября 2004 года
Сергей Степашин:
"Если бы мой голос что-то значил,
отдал бы его Борису Грызлову"
Председатель Счетной палаты РФ,
председатель попечительского совета "Динамо" Сергей Степашин
в интервью корреспонденту "СЭ" - о заявлении министра Фетисова,
о тренере Ярцеве, о президенте Колоскове, о предпринимателе Федорычеве, о том, почему кризис в российском футболе
достиг высшей точки и как из этого кризиса выбираться
Это интервью изначально задумывалось как обстоятельный разговор о последних изменениях в московском "Динамо". И прежде всего - о подписании спонсорского контракта с компанией Fedcom и назначении главным тренером Олега Романцева.
Но за два дня до нашей встречи последовало заявление председателя Федерального агентства по физической культуре и туризму Вячеслава Фетисова о возможной отставке Вячеслава Колоскова с поста президента РФС после отборочного матча с Эстонией. Сергея Степашина - как Председателя Счетной палаты РФ - эта тема не должна особенно волновать. Но как футбольный болельщик с почти сорокалетним стажем, у которого есть немало знакомых среди главных тренеров и руководителей российских клубов, Степашин не мог проигнорировать выступление Фетисова и ответ Колоскова. Так что первый вопрос напрашивался сам собой.
- Как думаете, Фетисов озвучил свое личное мнение или позицию других людей из высших эшелонов власти?
- Об этом вам лучше спросить самого Фетисова. Если заявление исходит от государственного чиновника такого масштаба, его нужно считать демонстрацией отношения власти к ситуации в футболе. Однако в данном случае речь не может идти о принудительной отставке. Судьбу Колоскова решит Конференция РФС, если, конечно, Вячеслав Иванович не захочет уйти сам. Впрочем, дело не в какой-то конкретной фигуре. Проблема гораздо шире. Кризис в российском футболе достиг высшей точки и - тут я полностью согласен с Фетисовым и с Колосковым - настало время всем заинтересованным лицам собраться и вместе решить, как жить дальше. Лучше всего это сделать после отборочного матча с Эстонией, которым сборная завершает год. Надеюсь, последний аккорд будет мажорным.
- По-моему, не случись 1:7 в Лиссабоне, все так и шло бы своим чередом.
- Не думаю. Реформы, в том числе кадровые, назрели давно. Нельзя закрывать глаза на то, что творится в судейском корпусе и особенно в КДК. Нельзя считать нормальными нынешние отношения РФС и РФПЛ. Словом, вопросов, требующих безотлагательного решения, очень много. В последнее время я разговаривал со многими руководителями клубов премьер-лиги - в частности, с президентом "Крыльев Советов" Германом Ткаченко и председателем совета директоров "Зенита" Давидом Трактовенко - и по их настрою понял: они готовы к серьезным переменам в футбольном хозяйстве.
- Перемены, насколько я понимаю, подразумевают отставку Колоскова и приход на его место крупного политика?
- Почему бы и нет!? Возглавлял же премьер-министр Украины Валерий Пустовойтенко национальную федерацию, а председатель правительства Италии Сильвио Берлускони уже много лет курирует не только "Милан", но и всю серию А.
- У вас на примете есть подходящая кандидатура на пост главы РФС?
- Если бы мой голос что-то значил, отдал бы его Борису Грызлову.
- Но ведь Грызлов является спикером Госдумы! Да и футболом он профессионально никогда не занимался.
- Ничего страшного. Совмещение в данном случае делу не помешает. А футболом, уверяю вас, Борис Вячеславович интересуется и прекрасно в нем разбирается.
- А сами не хотели бы сесть в кресло президента РФС?
- У меня есть "Динамо", где тоже много проблем, которые нужно срочно решать.
- У вас есть объяснение лиссабонскому провалу сборной?
- Первое, что приходит в голову, - это чудовищное невезение. После каждого удара португальцев мяч летел в "девятку". Такое бывает очень редко. В этой ситуации больше всего мне жаль Малафеева. Как бы парень не дрогнул! "Бабочка" от Жиркова - это явно последствия Лиссабона.
- После матча с Португалией болельщики разделились на три лагеря. Одни ругают Колоскова, другие - Ярцева, третьи - игроков. Вы на чьей стороне?
- За такой результат ругать нужно всех. Игроки виноваты, потому что они выходят на поле биться за честь страны и не должны раскисать после пары голов. С Ярцева вину снимать тоже нельзя. Настрой, тактика, замены, общение в раздевалке - за все эти вещи, из которых складывается результат, отвечает тренер. Что касается критики в адрес Колоскова... Я бы не стал вешать всех собак на Вячеслава Ивановича. Больна вся система отечественного спорта. Олимпийские медали Афин - это последнее, что нам подарил Советский Союз. Запомните мои слова. Дальше будет гораздо хуже, если отношение к профессиональному спорту в стране не изменится.
- Имеет ли право тренер покидать скамейку, не досмотрев игру до конца?
- По-человечески прекрасно понимаю Ярцева. Будучи по натуре человеком эмоциональным, Георгий не мог смотреть на этот позор. Но, как тренер, он обязан был держать себя в руках. Это твоя команда, ты ее полководец. В общем, некрасивый поступок. Ярцева знаю давно - еще с тех времен, когда он работал в "Динамо". У него есть один серьезный недостаток, присущий всем тренерам сборной, начиная с Лобановского: слишком развит личностный аспект. Тренер не должен руководствоваться принципом "нравится - не нравится". Он должен брать тех, кто сильнее, а не тех, кто ему симпатичен. В моей любимой команде тоже есть один красивый мальчик, который бегает по полю трусцой, но при этом регулярно вызывается в национальную команду. Почему, за какие такие заслуги?
Ярцев дорожит хорошими отношениями с игроками. Это замечательно, но всему есть предел. Фергюсон после одного из матчей швырнул бутсу в Бекхэма, но врагами после этого они не стали. Правда, тренер "МЮ" потом извинился. Я, конечно, против таких методов работы с футболистами, так же как и против обливания апельсиновым соком Колоскова и Ярцева. Но чем меньше личного в работе любого специалиста, тем лучше. В то же время давайте не будем забывать, что благодаря Ярцеву мы попали на Euro-2004. А то стоит сборной проиграть, как все хорошее сразу забывается. Так было, кстати, и в случае с Романцевым после чемпионата мира в Японии и Корее.
- Но, согласитесь, поражения бывают разными.
- Да, 1:7 - это слишком. Однако не мы первые и не мы последние сели в лужу. Немцы проиграли своим заклятым врагам англичанам со счетом 1:5, а затем стали вице-чемпионами мира. Жизнь продолжается. В конце концов, любое поражение - это потеря трех очков.
МОСТОВОЙ ПОПАЛ НА ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ
НЕ ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ
- Сейчас со всех сторон раздаются призывы убрать Ярцева. Говорят, ему было предложено написать заявление об уходе по собственному желанию, но он отказался. По-вашему, должен Ярцев продолжить работу в сборной?
- По крайней мере, до 17 ноября нужно все оставить как есть. Дальнейшие перспективы Ярцева и - в какой-то степени Колоскова - зависят от матча в Краснодаре. Эстонцев нужно побеждать. Других вариантов нет. Даже если у команды не будет тренера и половины основного состава. Незаменимых нет. Да и должна же быть у игроков совесть! Мое мнение: если не обыграем Эстонию, значит, сборную нужно распускать. Пусть в ней играют молодые ребята - их у нас, слава богу, хватает.
- Правильно ли поступил Ярцев, свалив вину за поражение на игроков?
- Сложный вопрос. Надеюсь, эта критика разозлит игроков, и они разобьют эстонцев.
- Но возможна и другая реакция. Обидевшись, футболисты решат, что им с Ярцевым не по пути. В этом случае, боюсь, Эстония уедет из Краснодара со щитом.
- На обиженных воду возят. Они мужики или кто? Больше всего не хотелось бы повторения истории десятилетней давности, когда игроки подставили Садырина. А потом один из них - Саленко - на коленях умолял покойного Павла Федоровича взять его в "Зенит". Садырин отказал ему и правильно сделал.
- Почему сборную постоянно сотрясают скандалы? Без них разве нельзя? Дело, конечно, прошлое, но все-таки. Зачем было брать на чемпионат Европы Мостового, чтобы потом на глазах у всего футбольного мира с позором выставить его за дверь?
- Мостовой, как мне кажется, попал в Португалию не столько по спортивным причинам, сколько по просьбе одного из людей, который помогал сборной. Фамилию этого человека называть не буду, чтобы не ставить Ярцева в дурацкое положение. Но все и так прекрасно знают, о ком речь. Такие вещи, конечно, недопустимы.
- С Ярцевым после Лиссабона общались?
- Нет. Да и не нужно сейчас его трогать. Пусть успокоится, проанализирует ошибки, сделает выводы. А поговорить еще успеем.
- Шансы на выход из группы не подсчитывали?
- Рано. Сейчас самое главное набирать свои очки. Каждый матч - решающий. Правда, игра с португальцами в Москве все равно будет особенной. Долг платежом красен. Португалия - сильная команда. Но победить ее можно. И нужно.
- "СЭ" давно ратует за приглашение в сборную иностранного специалиста. Как относитесь к этой идее?
- Положительно при условии, что это будет известный тренер, знающий русский язык и ситуацию в российском футболе.
- Рехагель не говорит по-гречески, но это не помешало ему сделать сборную Греции лучшей сборной континента.
- Не забывайте, что Рехагель неплохо владеет английским языком, на котором говорит вся Европа. И потом у русских другой менталитет. Совершенно другой. И это, пожалуй, главная проблема. Может, есть смысл пригласить зарубежного специалиста на роль консультанта сборной? А потом, когда человек разберется что к чему, полностью доверить ему национальную команду. К тому же на клубном уровне мода на иностранцев уже прошла. Единственное исключение - Петржела. Но он выучил русский и, что называется, почувствовал Питер. Кстати, вам не кажется, что Петржела даже внешне изменился? По-моему, сейчас он больше похож на петербуржца, чем на чеха.
ФЕДОРЫЧЕВ НЕ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ "ДИНАМО"
- Давайте теперь поговорим о "Динамо".
- C удовольствием. Мы решили изменить стратегию развития футбольного клуба. И не только его. Разработана целая программа по строительству и восстановлению детско-юношеских школ. В скором времени будет открыт интернат на 150-200 мест для мальчишек из разных городов. Причем, сделаем все, чтобы оградить ребят от многочисленных "жучков" (я еще называю этих псевдоагентов "пауками"), которые крутятся вокруг школ в поисках футбольных талантов, чтобы потом распоряжаться ими, как частной собственностью. За примерами далеко ходить не надо - еще свеж в памяти скандал с Сычевым. Да и Титов до недавнего времени находился в таком же положении. Еще один принципиальный для меня момент - передача контрольного пакета акций футбольного клуба главе компании Fedcom Алексею Федорычеву. Это человек, который, насколько мне известно, сделал состояние не на офшорных зонах и шальных нефтедолларах, а законным способом. К тому же Федорычев для "Динамо" не чужак. Во-первых, играл в дубле бело-голубых. Во-вторых, начинал службу в первом полку дивизии имени Дзержинского в моих родных внутренних войсках. В-третьих, давно и искренне болеет за "Динамо". Именно такой партнер и нужен был нашему клубу.
- При этом Федорычев остается спонсором "Монако"?
- Да, и мы это обязательно используем. Почему бы, например, не заключить с монегасками договор об обмене молодыми игроками на правах аренды! За этих легионеров не нужно будет платить миллионы долларов, как за Кавенаги. А посмотреть на французов в чемпионате России, согласитесь, интересно.
- Если я правильно понял, приход Федорычева не означает превращения "Динамо" в некий аналог "Челси"?
- В Европе никто, кроме "Челси", не скупает футболистов пачками. Абрамовичу, видимо, некуда девать деньги - вот он и тратит их направо и налево. Я - за разумную селекцию. Юрий Заварзин и Олег Романцев тоже.
РОМАНЦЕВА ПРЕДПОЧЛИ БЫШОВЦУ
- Давно хотели видеть у руля "Динамо" Романцева?
- Мы познакомились в то время, когда Олег возглавлял сборную, а я приезжал в Бор в качестве премьер-министра. Уже тогда убедился, что это порядочный человек и большой мастер своего дела. Идея с приглашением Романцева в "Динамо" возникла в начале этого сезона, когда стало очевидно, что с Гжебиком мы ошиблись. Романцев согласился на роль консультанта, но на финише потребовалась его помощь уже как главного тренера.
- Формально это произошло после поражения от "Сатурна". А фактически?
- Еще в игре с "Торпедо" команда провалила второй тайм из-за серьезных тактических ошибок Бондаренко. С "Сатурном" история повторилась. Дальше продолжать эксперимент с Бондаренко было уже рискованно. Хотя Романцев готов работать и в первом дивизионе, но до этого, надеюсь, дело не дойдет.
- Как оцениваете его тренерский дебют в "Динамо"?
- Судя по фрагментам матча в Волгограде и по отзывам очевидцев, команда показала неплохой футбол.
- С кем-нибудь еще вели переговоры?
- Был разговор с Анатолием Бышовцем. С уважением отношусь к этому специалисту, но его взгляды на футбол не совпадают с нашими.
- А к Олегу Долматову не обращались?
- С тех пор, как два года назад Долматов отказался от предложения "Динамо", его кандидатура больше не рассматривалась.
- Планируется ли реконструкция стадиона в Петровском парке?
- Да. Уже готов проект новой арены на 50-60 тысяч мест со всеми удобствами для зрителей и футболистов. Причем, облик старого стадиона, который является историческим памятником, будет сохранен. Строительство начнется через год и по предварительным расчетам займет не более двух лет.
- Где в этот период будет принимать соперников "Динамо"?
- На Малой спортивной арене.
- А как обстоят дела с новой базой в Новогорске?
- Она будет сдана в следующем сезоне. Когда мы показали Романцеву макет базы, то он сразу сказал, что ничего подобного не видел. А уж он-то на своем веку повидал многое.
- Вопрос к вам, как к болельщику "Зенита". Эта команда, судя по всему, тоже планирует обзавестись современным стадионом?
- Да. Уже выделена площадка под строительство в районе проспекта Блюхера. Главные инвесторы - "Газпром" и холдинг "Интеррос".
- А что будет со стадионом имени Кирова?
- Его предлагается снести и построить на этом месте коттеджный поселок. Вырученные от этого проекта деньги пойдут на строительство стадиона. С точки зрения финансов, это, возможно, правильное решение. Но мне, как коренному петербуржцу, трудно смириться с мыслью, что стадион имени Кирова, с которым связана вся моя молодость, скоро исчезнет с карты Санкт-Петербурга. Я ведь на нем обеспечивал порядок еще на Олимпиаде-80 вместе со своим училищем МВД! Кстати, в плане безопасности, это очень хороший объект. Там хорошие подходы и не нужно подолгу держать людей на трибунах. В данной ситуации меня радует только одно. Через три года в Санкт-Петербурге людям будет комфортно смотреть футбол.
- Как вы делите свои симпатии между "Динамо" и "Зенитом"?
- "Зенит" - это моя первая любовь, и она останется со мной на всю жизнь. Впервые я попал на футбольный матч в четырехлетнем возрасте: "Зенит" принимал кутаисское "Торпедо". Это было 2 мая 1956 года. Вот и считайте, какой у меня стаж боления за эту команду. А "Динамо" - это моя работа. Серьезно помогать бело-голубым я начал после того, как был назначен министром внутренних дел. А вообще являюсь динамовцем с 17 лет.
- За кого болеете, когда "Динамо" играет с "Зенитом"?
- Эта проблема в моей семье решена следующим образом: сын всегда переживает за "Зенит", а я за "Динамо".
- Когда мой знакомый - динамовский болельщик - увидел вас в зенитовской "розе" на матче с ЦСКА, то, честно говоря, попал в шоковое состояние.
- И зря. Есть же у Федорычева "Монако" и "Динамо", а у Абрамовича - как бы я к нему не относился - "Челси" и ЦСКА. Только они работают на два клуба, а я на один. За второй же просто болею.
- В следующем туре бело-голубые могут поменять лидера, если не уступят ЦСКА. Насколько это реально?
- После победы армейцев над "Зенитом" я бы ответил на этот вопрос однозначно: нереально. Но результаты двух последних матчей ЦСКА - с "Крыльями Советов" и с "Челси" - говорят о том, что у этой команды есть слабые места, которые можно использовать. Нахожусь в предвкушении интересного и - самое главное - честного футбола.
- Собираетесь пойти на этот матч?
- Пока не знаю, позволят ли дела. А вот на игру последнего тура со "Спартаком" пойду точно. Концовка сезона у "Динамо" просто фантастическая! Два матча с принципиальными соперниками. Честно говоря, давно не ждал финиша чемпионата с таким нетерпением.
- Рискнете дать прогноз, кто станет чемпионом?
- Интрига и так закручена до предела, но "Динамо" постарается еще больше запутать ситуацию в верхней части таблицы. А прогноз... Золото разыграют ЦСКА и "Локо", а "Зенит", к сожалению, займет только третье место.
Беседовал Юрий БУТНЕВ
6 ноября 2004 года
http://www.ach.gov.ru/psp/in/40.php
