Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции. За каждым днем недели закреплена своя пара ведущих. Вместе с гостями журналисты обсуждает наиболее злободневные политические и общественные темы дня.
Ведущие: Алексей Венедиктов
Маша Майерс
Гости: Владимир Платонов
председатель Московской городской Думы
Пятница, 13 Апрель 2007
В.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас у нас 16 часов и 6 минут, это программа "Разворот" - Маша Майерс...
М.МАЙЕРС: Да, добрый день еще раз.
В.ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов. У нас в гостях Владимир Платонов - председатель Московской городской Думы. Добрый день, Владимир Михайлович.
В.ПЛАТОНОВ: Добрый день.
М.МАЙЕРС: Здравствуйте.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, я к вам обращаюсь как к председателю Московской городской Думы, как к члену партии "Единая Россия", как к юристу, разъясните, пожалуйста, историю с уведомительным запретительным характером московского закона по маршам, митингам и демонстрациям - почему разные группы что-то там запрашивают, а не уведомляют, и почему милиция говорит о том, что санкционировано, что нет? в чем разница между словами "санкционировано" и "разрешено"?
В.ПЛАТОНОВ: Москва - большой город, но все равно сталкиваются чьи-то интересы, поэтому кому-то не хватает места для проведения или предлагают иной маршрут. Но я хочу вам напомнить 6 ноября и возмущение СМИ о том, что что за безобразие - власти разрешили выступления националистов. Меня это беспокоит, и это произошло не только из-за того, что власти плохие, но из-за того, что необходимо совершенствовать законодательство. Это законодательство совершенствуется, и от продекларированного в Конституции права для любого гражданина делать практически все, что он хочет - собираться, встречаться, выступать - есть уже реализация конституционных норм, и субъектами федерации делегировано установление каких-то правил, специфика нашего субъекта федерации. И мы приняли сейчас закон, он не противоречит ни Конституции, ни федеральному закону...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Закон, который вошел в силу?
В.ПЛАТОНОВ: Он еще не опубликован.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, он не вошел в силу?
В.ПЛАТОНОВ: Надо посмотреть, у меня нет информации о его публикации. Если он опубликован, значит, он вступил в силу. Надо посмотреть.
В.ВЕНЕДИКТОВ: По какому закону тогда сейчас действуют власти?
В.ПЛАТОНОВ: По Конституции и федеральному закону.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда у меня вопрос первый.
В.ПЛАТОНОВ: Да, и если есть желающие в одном месте встретиться или маршруты двух противоборствующих сторон могут пересекаться, то власти вправе предложить иное направление движения.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Слово "предложить" понимаем, а слово "согласиться" не понимаем. Я все-таки задаю вам вопрос - я пришел в соответствующее управление, не знаю, как оно называется, и подаю заявку, что в количестве 500 человек хочу пройти по Тверской от Белорусского вокзала до Маяковки, условно говорю, с лозунгами "Прекратим употреблять животную пищу, да здравствует вегетарианская еда и здоровый образ жизни!" - что мне должно и может ответить управление на эту мою официально юридически оформленную заявку?
В.ПЛАТОНОВ: Нельзя исключить, что на это же время другая организация с совершенно противоположными лозунгами тоже придет и оставит заявку - если действовать по вашей логике, власти говорят "Да, собирайтесь, идите", а могут быть не только проблемы животных, но и другие - политические какие-то партии могут быть - и чтобы не было столкновения интересов, могут предложить иной маршрут, не запрещая, а просто предлагая или иную форму, или иное направление, и вы согласитесь с тем, что когда этого хотят 500 человек, которые намереваются пройти и перекрыть центральную улицу, Тверскую, еще какую-то, то власти должны действовать в интересах большинства и думать о других гражданах, потому что реализация конституционных норм одних граждан не должно нарушать конституционные права других граждан, поэтому введенные ограничения...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, я хочу понять - если вы говорите о большинстве, это значит, что любая манифестация в Москве разрешенная должна собирать не менее 5 миллионов человек, потому что все, что меньше 5 миллионов, это меньшинство.
М.МАЙЕРС: Да, а когда велосипедисты ездят вокруг Кремля, то нарушаются права автомобилистов.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, конечно, не надо набирать 5 миллионов, в этом нет никакой необходимости.
В.ВЕНЕДИКТОВ: А сколько надо?
В.ПЛАТОНОВ: Если следовать вашей логике, то надо учитывать и тех людей, которые следуют проездом и находятся в городе, поэтому цифры не стоит говорить. Доверьтесь власти, что она, взвесив все, предложила вам такой вариант. Но вы можете власти не поверить, и тогда у вас есть возможность обратиться в суд, предоставить все доводы, власть тоже представит в суд все доводы, и суд вынесет решение, которому обязаны подчиниться все. Вот и все. Такое существует во всех государствах.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, у меня следующий вопрос - я хочу провести манифестацию, Владимир Михайлович, а мне предлагают ограничиться митингом, мне не предлагают другой маршрут, мне говорят "Вы не пойдете от Тверской до Кремля, вы будете стоять в Тушино" - это законно?
В.ПЛАТОНОВ: Им предложили то место...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Я сказал про себя.
В.ПЛАТОНОВ: Вам предложили то место, которое, по мнению властей, меньше вреда принесет движению москвичей, ну и затронет другие чьи-то интересы.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, по мнению властей, то есть на самом деле, мы тут видим...
В.ПЛАТОНОВ: А кто же еще в городе отвечает за все? К кому вы обращались, когда 6 ноября нацболы...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Я ни к кому не обращался.
В.ПЛАТОНОВ: Хорошо, я вычеркиваю вас из этого длинного списка, огромное количество СМИ и политиков с возмущением обратились к властям - что вы допустили?
В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что?
В.ПЛАТОНОВ: И когда власти вводят такой порядок на основе законодательства, в соответствии с судебным решением, это всех возмущает, - нету логики.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, логика есть. Иными словами, уведомительный характер де факто заменен на разрешительный.
В.ПЛАТОНОВ: Не готов с вами согласиться.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Что касается 6 ноября, насколько я помню, речь шла об антиконституционных лозунгах, и вот тут я с вами готов бы согласиться, потому что если лозунги нарушают Конституцию, тогда, конечно, это запрещено.
В.ПЛАТОНОВ: И мне приятно, что вы поддержите нашу законодательную инициативу, направленную на то, что лозунги должны будут согласовываться, и наличие иных, не заявленных предварительно лозунгов будут основанием для того, чтобы этот митинг прекратить.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно не поддерживаю.
В.ПЛАТОНОВ: Но вам же не понравились те антиконституционные лозунги.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно не поддерживаю, потому что любого провокатора зашли с другим лозунгом, идет демонстрация "Да здравствует Спартак!", согласовали, и туда затесался болельщик "Да здравствует Челси!", и поэтому все остановили - специально, чтобы не дать такой демонстрации пройти, искренний болельщик Челси, это ошибка.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, спартаковцы, если они хотят проводить мероприятие, не будем говорить о политиках, будем говорить о спортсменах, они заинтересованы и никогда не пустят к себе, чтобы не было такой провокации, никого из чужих. Хочу вам привести пример, когда буквально недавно проводилось мероприятие КПРФ, они выявляли и помогали выталкивать, выкидывать, задерживать тех людей, которые к ним никакого отношения не имеют и являлись провокаторами.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Но, тем не менее, это не всегда удастся. Достаточно развернуть один такой лозунг, чтобы лейтенант принял решение.
В.ПЛАТОНОВ: Недостаточно.
В.ВЕНЕДИКТОВ: А сколько нужно вывесить? 10 лозунгов?
В.ПЛАТОНОВ: Есть разница и видно, например, 6 ноября специально в целях провокации появились люди, и это было действительно заготовлено специально.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Бывает.
В.ПЛАТОНОВ: И уверенности, что организаторы не были в курсе, у меня лично стопроцентной нет.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вы вообще как относитесь к политическим демонстрациям? А то лидер "Единой России" Борис Грызлов заявил о том, что политическим демонстрациям вообще не место на улицах - на улицах место праздничным демонстрациям или, как заявляют некоторые члены этой партии, только официальным праздникам - например, 9 мая, 1 мая, может, Новый год еще, не знаю. Но, тем не менее, вы как относитесь к этому?
В.ПЛАТОНОВ: Я как юрист отношусь так, как прописано в Конституции, а в Конституции сказано, что у граждан есть право на проведение митингов, демонстраций и не только в залах заседания Госдумы, в парламентах, но я готов согласиться с тем, что вопросы кардинально можно решать только в парламенте - внесением изменений в законодательство, находя новых сторонников, которые позволят пройти в парламент, и именно там пишутся законы - на улицах законы не пишутся. В Москве созданы все условия, чтобы люди вышли и заявили свои какие-то желания или свои протесты.
М.МАЙЕРС: А что значит, что созданы все условия?
В.ПЛАТОНОВ: А то, что они могут это сделать. Единственное: не нравится маршрут, то место, которое отведено, но я еще раз говорю - есть судебная инстанция, в которой можно обжаловать, услышать все доводы за и против, и будет вынесено решение, которому городские власти всегда подчинятся.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Неоднократно президент Путин говорил о том, что наши суды судят небыстро и неточно. Вы разделяете эту позицию Владимира Путина?
В.ПЛАТОНОВ: я не готов на 100% с ним согласиться, я хочу сказать, что судебная система самая совершенная из всех государственных ветвей власти. Объясню, почему. В России и в других государствах создана система защиты, которая не позволяет единолично что-то решать. Принимается решение, но это решение по существу, полностью может рассмотрено быть второй инстанцией, дальше можно обжаловать в третьей инстанции, дальше можно обратиться в Конституционный суд, можно сейчас обращаться в Страсбургский суд, и, например, власти с нами судились - нам приходилось доходить до Верховного суда, до Конституционного суда и там проигрывать или выигрывать дела - ничего нового никто предложить не может. Совершенная судебная система. Но мы должны прекрасно понимать, что за 20 лет мы прошли такой период развития нашего государства - что было 20 лет назад и что сейчас - с ошибками, недостатками и прочее, но создан механизм, который совершенствует судебную систему - вы можете запросить и получить информацию, сколько досрочно было прекращено полномочий судей и за что.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Это мы знаем. Я напоминаю, что у нас в гостях Владимир Михайлович Платонов, председатель Московской городской Думы, мы прервемся на рекламу. Напоминаю, что смс вы можете присылать уже прямо сейчас, особенно москвичи - 9704545, и вернемся в студию через 2 минуты.
/реклама/
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович Платонов, председатель Московской городской Думы, у нас в гостях. Еще один вопрос по завтрашним событиям - Владимир Михайлович, сегодня корреспондент "Эха Москвы" и слушатели, которые нам звонят и присылают, наблюдали огромное число иногороднего ОМОНа, который приезжает аж из Нижнего Новгорода на события возможные 14 апреля. Москве категорически не хватает милиции?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что власти обязаны обеспечить правопорядок в столице. В небольших регионах это делается меньшими силами. Не секрет, если готовится какая-то очень крупная провокация или крупные акции, в этом есть основания у властей, у работников правоохранительных органов, то они спокойно могут привлечь дополнительные силы.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько в Москве у нас милиционеров, ОМОНа и т.д.?
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я не помню. Даже если б я вам назвал цифру, она не была бы характерной, потому что в эту цифру попали бы все люди, в том числе многочисленная охрана...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я спросил про ОМОН.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, я не помню, честное слово.
В.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы считаете нормальным, что наводить порядок в Москве приезжает ОМОН из Мордовии, из Чувашии?
В.ПЛАТОНОВ: Не наводить порядок, а поддерживать порядок в городе и своевременно пресекать незаконные действия.
В.ВЕНЕДИКТОВ: То есть в Москве не хватает правоохранительным органам...
В.ПЛАТОНОВ: Для таких крупных мероприятий...
В.ВЕНЕДИКТОВ: А каких крупных мероприятий? 7 тысяч человек объявили Марш несогласных.
В.ПЛАТОНОВ: Для таких крупных мероприятий, которые готовятся, а готовятся они давно, была генеральная репетиция в Санкт-Петербурге, в Москве была, я считаю, ничего страшного, что привлекаются извне, и я надеюсь, что москвичи не будут поддаваться на провокации, а это действительно провокационное заявление, если известно, что запрещен этот митинг, шествие, или должно происходить в другом месте, организаторы призывают...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Стоп-стоп.
В.ПЛАТОНОВ: не разрешено, не согласовано.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, секундочку, а что, требуется разрешение?
В.ПЛАТОНОВ: Не согласовано.
В.ВЕНЕДИКТОВ: И что?
В.ПЛАТОНОВ: То это самая настоящая провокация, когда людей призывают идти именно туда, и власти будут действовать адекватно в отношении тех людей, которые призывают к провокации и которые ее будут организовывать.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, закон предусматривает уведомительный порядок. Вас уведомили, вас - власти, представительной, но тем не менее, власти, вас уведомили - точка, по закону. Что такое разрешено, что такое согласовано, я не понимаю.
В.ПЛАТОНОВ: Предыдущее обсуждение позволяет мне до минимума сократить...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Документ какой?
В.ПЛАТОНОВ: Федеральное законодательство.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Что гласит?
В.ПЛАТОНОВ: Надо внимательно посмотреть, этим руководствуется в том числе и судебная власть - федеральным законом. Подозрение о том, что это какой-то произвол, не оправдано, это в рамках законодательства.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну. Это мы увидим.
М.МАЙЕРС: Так все-таки о каких, вы сказали, масштабных акциях и провокациях - о чем, в первую очередь, идет речь? Если говорить о завтрашнем дне.
В.ПЛАТОНОВ: Я говорю лишь о том, что если несогласованно люди призывают принять участие, я называю провокацией. Что касается мероприятий, которые на завтра планируются, то...
М.МАЙЕРС: Из несогласованных.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, здесь все согласовано, все разрешено, но, насколько мне известно, группа граждан, которые подали уведомление на Пушкинском сквере, им предложили совершенно другое место...
В.ВЕНЕДИКТОВ: И они согласились?
В.ПЛАТОНОВ: Они не имеют права не согласиться.
В.ВЕНЕДИКТОВ: А на основании чего?
В.ПЛАТОНОВ: На основании решения власти, которая имеет право определять и предлагать место, где они должны собраться.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Определять или предлагать? Это разные слова. Вы же юрист, Володя!
В.ПЛАТОНОВ: Определять и после этого предложить. И я считаю, что волеизъявление граждан никак от этого не пострадает, а власти будут дальше в городе поддерживать порядок, и с транспортом, я надеюсь, меньше проблем будет.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, с транспортом будет гораздо меньше проблем, когда многочисленные машины не будут проезжать, и мы стоять не будем каждый день.
В.ПЛАТОНОВ: Для этого надо федеральные деньги вкладывать в дороги. Если вы обратите внимание, городские власти вкладывают деньги в дороги только то, что мы можем, больше мы сделать не можем.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Вот путь Борис Вячеславович занимается этим, не митингами.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, пригласите и скажите ему об этом.
М.МАЙЕРС: Владимир Михайлович, я бы так задала вопрос - чего мне боятся завтра? Мы говорили о том, что люди имеют право выйти на улицу и некоторым образом выразить свое мнение, заявить о свои политических пристрастиях и т.д. Я не организатор, я не провокатор, я просто хочу выйти на улицу и сказать вот это. Чего мне бояться завтра?
В.ВЕНЕДИКТОВ: Это в смысле "Выборы губернаторов должны быть прямыми" - один из лозунгов.
М.МАЙЕРС: Ради бога, неважно.
В.ПЛАТОНОВ: В этом месте, где вас вводят в заблуждение, что там можно проводить акцию, где вы хотите что-то сказать, оно не соответствует действительности, поэтому я вам говорю - вам надо следовать туда, где властями разрешено это мероприятие, и там у вас проблем никаких не будет.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вы опять сказали слово "разрешено" - нарушение закона, не надо. Ну давайте, "не санкционировано", "не согласовано".
В.ПЛАТОНОВ: Я готов согласиться с вами - не санкционировано.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу вам задать вопрос, вы говорите об очень крупных мероприятиях. Нам здесь пишут - на футбол 50 тысяч людей приходит в Лужники - там что-то мордовских милиционеров не привозят, а там морд битых гораздо больше и стекол перебитых тоже больше, мы с вами это знаем хорошо.
В.ПЛАТОНОВ: Да, я это знаю, я наблюдал это в 70-е годы, когда нас, дружинников, привлекали к поддержанию порядка после всех этих массовых спортивных мероприятий. Дело в том, что там проводятся локальные мероприятия, в рамках этой чаши Лужников, под жестким контролем видеонаблюдения, поэтому есть возможность меньше сил туда привлекать, на спортивные мероприятия не привлекать ОМОН из Мордовии.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну надо бы попробовать, надо потренироваться.
М.МАЙЕРС: А что, кстати, со мной будет, если я не туда приду?
В.ПЛАТОНОВ: Все зависит от того, что вы будете делать.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Идти от Пушкинского до Тургеневской.
М.МАЙЕРС: А если я буду идти в футболке с надписью?
В.ПЛАТОНОВ: Я никогда не служил в милиции, Московская городская дума не утверждала правила поведения сотрудников милиции, и вообще милиция - это структура чисто федеральная, и к городским властям она отношения не имеет, даже в свое время руководство МВД перестало согласовываться с депутатами Московской городской думы, так что они предельно самостоятельны, но я думаю, что если на пресс-конференции вы спросите у начальнику ГУВД, что могут делать сотрудники милиции, они вам все это перечислят.
М.МАЙЕРС: У начальника ГУВД Москвы?
В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно.
М.МАЙЕРС: А если это мордовский ОМОН?
В.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, они будут подчинены московскому ГУВД в этой истории?
В.ПЛАТОНОВ: Могу предположить, что будет создан единый штаб, которому будет подчиняться. Это не город же отдается на разграбление.
В.ВЕНЕДИКТОВ: А вот у меня ощущение, что город отдается.
В.ПЛАТОНОВ: неправильное у вас ощущение.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Дай бог.
В.ПЛАТОНОВ: Здесь четкая вертикаль в МВД - люди по приказу поступают в подчинение к какому-то должностному лицу, оно будет названо, будет создан штаб и будут всем этим управлять.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, важный вопрос - это будет московский начальник или федеральный? Это важная история.
В.ПЛАТОНОВ: Я думаю, что московский, потому что поручать штаб проведения человеку, который не знает Москвы и которого вчера вечером прислали, мне кажется, это не совсем мудро. Я думаю, что это, конечно, будет московское руководство.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Вы говорите о возможности провокации завтра, а как завтра будут проводить время московские депутаты? Я просто вам напомню, и вы хорошо это знаете, что один из самых больших митингов в Москве, кстати, не разрешенный, а тогда просто запрещенный, был в марте 91-го года, 15 лет назад, когда Горбачев считал, что народ пойдет на Кремль, и собралась 350-тысячная, по оценкам милиции, демонстрация, полумиллионная, по оценкам организаторов...
В.ПЛАТОНОВ: Когда погиб сотрудник ГАИ? Это май.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, это март, и депутаты встали между ОМОНом - не помню, мордовский он был или узбекский - и демонстрантами, и ни одной побитой морды. 350 тысяч - ни одного разбитого стекла, хотя власть запретила, ввела внутренние войска в Москву, и депутаты, и московские, и Верховного совета РСФСР, встали между правоохранительными органами и не подчинившимися властям демонстрантами. Я повторяю - ни одной побитой морды, ни одного разбитого стекла. Я думаю, все это помнят.
В.ПЛАТОНОВ: Вот видите, прошло сколько лет, 15 лет, и за 15 лет уже есть опыт разрешения или санкционирования мероприятий...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Там был советский закон, там не было разрешения.
В.ПЛАТОНОВ: И в этом есть необходимость. Раньше не было законов, но люди хотели и выступали, а теперь есть законодательство, которое это регулирует, и кто бы ни выступал - нравится, не нравится вам - они все должны подчиняться одному закону.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, а что будут депутаты делать завтра?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что я не опрашиваю депутатов - каждый занимается по своему графику, я завтра с утра еду, мы играем в футбол, потом объезд, будет субботник у меня в округе, в Тропарево, и я поеду туда.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Ну, мы вам позвоним, если что.
В.ПЛАТОНОВ: Вы ж знаете, я всегда отзываюсь на ваши звонки.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы", и мы продолжим нашу беседу сразу после новостей и рекламы, председатель Московской городской Думы Владимир Платонов. Но судить его аргументацию - дело не наше, это дело наших слушателей. Мы еще поговорим, у нас еще есть две темы, потом, если останется время, мы включим телефоны 7839025 и 7839026. новости на "Эхе".
/новости/
В.ВЕНЕДИКТОВ: 16 часов 35 минут в Москве, это программа "Разворот", мы еще 20 минут вместе, продолжаем ее с Владимиром Платоновым, председателем Московской городской Думы. Алексей Венедиктов и Маша Майерс.
М.МАЙЕРС: еще раз здравствуйте. И мы обращаемся к еще двум темам, которые хотели обсудить.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Да, закон, который мне, честно говоря, не очень понятен, или проект закона - это запрет на упоминание этнической принадлежности преступника или возможной жертвы. Объясню, почему мне непонятен. Поясните, пожалуйста, позицию вашу личную, Владимир Михайлович, потому что если преступление совершено на национальной почве, мы никак не можем, пресса, я имею в виду, не упоминать этого - за что убил, почему убил, почему подрались, какие причины, кто с кем дрался - это невозможно. Конечно, если это происходит бытовое убийство, бытовое ограбление, бытовое преступление или политическое, где нет национального мотива, естественно, не надо об этом упоминать, но если, собственно, сам факт преступления вызван принадлежностью к другой национальности или к другому этносу, как это можно не упоминать?
В.ПЛАТОНОВ: В дополнение к тому, что вы сказали, цитирую СМИ: "Дьякон А.К. критикует законопроект, запрещающий в СМИ называть национальность и вероисповедание правонарушителя", далее - "законодательными запретами нельзя регулировать освещение в СМИ преступлений на национальной почве" - считают в Общественной палате. "Мосгордума решила скрыть национальность преступника". Теперь спасибо, что вы пригласили, чтобы узнать, что происходит на самом деле. Есть Конституция РФ, которая определяет, что национальность - понятие чисто субъективное. Никаких доказательств человек никогда не представит никому, какой он национальности, поэтому без согласия гражданина никто не в праве указывать его национальность. Второе - кто знает, когда только что совершено преступление, в криминальной хронике, по каким мотивам совершено это преступление.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Иногда кричат вслух, и это записывается журналистами.
В.ПЛАТОНОВ: Такие случаи бывают, но они крайне редки. А я знаю больше других случаев - когда утром человек просыпается, ему рассказывают, что он сделал, а он не помнит, сколько человек он зарезал и кого он убили почему, в лучшем случае он может вспомнить, сколько он выпил, а порой и этого не вспоминает. Так вот, исходя из этой нормы Конституции, мы посчитали, что в многонациональном государстве сразу же по горячим следам указывать... я сначала предложил национальность, это была законодательная инициатива, поддержанная фракцией "Единая Россия", потом мы дали временные поправки, поступило около 8 поправок, но я согласился как редактор только со следующим - национальность, отношение к религии, это мы взяли из Конституции, не вероисповедание, потому что он может никакую веру не исповедовать, а именно отношение к религии, и расу. Мы пока остановились на этом и предложили внести это в статью 4 Закона о СМИ, которая называется "Недопустимость злоупотреблений свободы массовой информации", этот запрет есть. были эфиры, мне очень понравился эфир, когда я встречался с автором закона о СМИ господином Федотовым, и он мне сказал "Вы знаете, все эти запреты давно есть в Кодексе журналистов, они давно прописаны, утверждены, им подчиняются", так вот, это лишнее подтверждение, что СМИ и журналисты сами понимают, какой это вред. Это не закон против СМИ, это закон, который позволит по горячим следам не сеять, не разжигать национальную вражду. Мы многонациональное государство, и любое упоминание национальности, не имеющее объективного подтверждения, на какой почве это совершено, идет во вред.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вношу поправку...
В.ПЛАТОНОВ: Но мы ни в коем случае не вмешиваемся, не запрещаем раскрывать этнические преступления - это есть, это будет, это должно быть - строгое наказание, это отягчающее вину обстоятельство, когда преступление совершается на национальной почве, это в многонациональном государстве страшное событие, и с ним надо бороться. Мы не мешаем бороться, мы создаем условия, чтобы не было излишней напряженности на пустом месте: совершено убийство - это пока пустое место.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Это плохо сформулировано, Владимир Михайлович. Понимаю основания, вношу поправку - в том случае, если преступление совершено не на национальной почве, расовой, какой хотите.
В.ПЛАТОНОВ: Кто может это сказать?
В.ВЕНЕДИКТОВ: В частности, когда свидетели рассказывают, что толпа скинхедов била человека, забила его насмерть с возгласом "Смерть черным!", или журналист был тому свидетелем, например, это что, надо скрывать эту информацию?
В.ПЛАТОНОВ: Я считаю, что нельзя делать исключения, должно быть общее правило - когда это будет доказано, это все обязательно будет обнародовано.
М.МАЙЕРС: Я прошу прощения, если вы сказали, что без согласия самого человека, а если это уже жертва? Если какая-то банда целенаправленно истребляет, например, вьетнамцев, мы не можем говорить, что они вьетнамцы?
В.ПЛАТОНОВ: То же самое, закон защищает всех без исключения. Мы считаем, что должен быть запрет на упоминание подозреваемого, задержанного, арестованного и жертвы - национальность, расу и отношение к религии не указывать.
В.ВЕНЕДИКТОВ: А гражданство можно?
В.ПЛАТОНОВ: Гражданин какого государства, можно.
В.ВЕНЕДИКТОВ: я просто хочу вам сказать, что ждать решения суда, - смотрите, мы знаем историю в Петербурге, я говорил об этом с Валентиной Ивановной Матвиенко, про убийство девочки, помните, да? очень много версий переменилось - была версия, что эта девочка наркотиками торговала...
В.ПЛАТОНОВ: Я тоже слышал, что ее брат или кто-то из родственников продал...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Но дело в том, что убили девочку, а не брата. Тем не менее, ни у кого не было сомнений - ни у следователя, ни у губернатора, что это преступление на этнической почве, потому что они кричали это, это слышали соседи, это есть в деле, но ваш проект закона запрещает это делать, вы ограничиваете свободу СМИ, которая направлена не на разжигание, а на выяснение причин и мотивировок совершения преступления. Это так же, как отчеты будут: По какому делу? Бытовая драка. У нас все будет "бытовое".
М.МАЙЕРС: Их судили-то в итоге по хулиганству. Так может, это замалчивание, в результате?
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я неоднократно слышал вашу передачу, и у вас немного упрощенное отношение к праву. Я не осуждаю это, я понимаю. Вы можете по-своему делить взятки на бытовые и не бытовые, вы считаете, что если дано хулиганство, это неправильно. Я не знаю, какое там было решение, но вы же не специалисты, чтобы правильно квалифицировать происходящее. Я еще раз говорю, судебная система - самая мощная, и там можно на второй-третьей инстанции поломать любой несправедливый приговор.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, пресса на тои существует, вы меня извините, может, мы и не профессионалы в праве...
В.ПЛАТОНОВ: И не надо вам ими быть, не взваливайте на себя такое бремя сразу давать определения и оценивать, из-за чего это преступление произошло.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Никто не оценивает.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, когда вы говорите и сообщаете об этом, люди у нас по-прежнему верят СМИ и они прекрасно понимают - вот они, наконец, открыли нам глаза.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Так часто и бывает.
М.МАЙЕРС: Я пытаюсь для себя сделать выводы как для гражданина, не как для ведущей "Эха Москвы", не как для юриста...
В.ПЛАТОНОВ: Вот гражданин скажите, если вы не прочитаете, какой национальности лиц, совершившее преступление, что это для вас будет?
М.МАЙЕРС: Если я живу в обществе, где повышен градус ксенофобии и национализма, а мне Венедиктов и радио "Эхо Москвы" рассказывают. Что произошла очередная бытовая драка, то я буду жить не в том обществе, или я буду иметь искаженные представления о действительности и о стране, в которой я существую. И это меня волнует.
В.ПЛАТОНОВ: А вам не кажется, что будет искаженность, если сначала сообщат, что это произошло на национальной почве, а потом выяснится, что это произошло совершенно по другим причинам.
М.МАЙЕРС: А давайте подумаем, что вреднее.
В.ПЛАТОНОВ: Для общества лучше сообщить честно, когда это выяснено, а не предположения - он приводит конкретный пример. Ты приводишь конкретный пример, но не всегда так получается.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Володь, неправда, пресса, так же, как следствие, мы знаем, что выходят следователи и сообщают версии, а версии - это предположения. Кто отравил полонием? Версии - раз, два, три. И пресса имеет право выдвигать версии.
В.ПЛАТОНОВ: Это не следователь сообщает.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Глава следственной группы. Неважно, мне представляется, что это упрощенное понимание общества. Знаете, у нас была такая история с Владимиром Владимировичем Путиным, у главных редакторов, после "Норд-Оста", когда он собрал и пригласил к себе главных редакторов и попросил абсолютно откровенно объяснить, зачем это все рассказывали...
В.ПЛАТОНОВ: После чего появилась поправка - при освещении контртеррористических операций запрещается распространение в СМИ сведений о специальных средствах и прочее.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно.
В.ПЛАТОНОВ: А наша поправка появилась после событий в Кондопоге.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Но события в Кондопоге произошли не из-за того, что пресса освещала, а они стали известны, поэтому пресса стала освещать. А представьте себе, что таких Кондопог много, а мы про это ничего не знаем.
В.ПЛАТОНОВ: А там была обычная пьяная драка.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Это неправда, потому что уже следствие подтвердило и суд подтвердил, что да, началось с обычной пьяной драки, а потом толпа....
В.ПЛАТОНОВ: Да.
В.ВЕНЕДИКТОВ: И никакая пресса об этом не писала, толпа пошла громить и требовать...
В.ПЛАТОНОВ: Понимаете, в чем дело, мы предлагем не панацею от всех бед, мы не говорим, что после принятия нашей поправки прекратятся в стране какие-то националистические проявления и столкновения, ноя глубоко убежден, что это нормальная профилактическая мера, которая сократит остроту и лишнюю напряженность в тех случаях, когда в этом нет никакой необходимости.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам скажу, что вы не правы, и докажу даже, Владимир Михайлович.
В.ПЛАТОНОВ: Давайте попробуем.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Очень легко. У нас очень много в Советском союзе писалось о дружбе народов, и не писалось о тех национальных проблемах и столкновениях, которые реально были в Советском союзе - и Нагорный Карабах возник не от того, что пресса стала про это писать, а пресса стала писать от того, что там взялись за оружие, и Бишкек, и Украина, понимаете, а там все скрывалось, а потом это рвануло. Потому что когда нет колоколов раннего оповещения, если бы пресса не писала о Кондопоге, то в городе около Ярославля, Владимир Михайлович, милиция не приняла мер, когда только-только началось, и в Краснодаре бы, когда казаки пошли - зная о Кондопоге, из прессы, кстати, власти остановили это, и молодцы но если бы не было Кондопоги, такие скрытые Кондопоги проходили бы сейчас в том числе и в Москве.
В.ПЛАТОНОВ: Вы меня не убедили, потому что в советское время любые проявления национализма жестко пресекались, а...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Пресекайте, кто вам мешает пресекать?
В.ПЛАТОНОВ: Это один из способов пресечения, профилактический. Власть не только должна силой действовать, она должна действовать мудро и создавать условия...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Это закрыть глаза на проблему другим.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, если бы была законодательная инициатива вообще не упоминать термин "отягчающее вину обстоятельство - совершение преступления на национальной почве", у нас нет таких. Вы сказали "Вы закрываете глаза на существующее"...
В.ВЕНЕДИКТОВ: Вы обществу закрываете, не себе.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, общество узнает о том, что произошло на самом деле, но тогда, когда это будет уже известно, когда будет это доказано, из зала суда. Общество это не пропустит, вы об этом не беспокойтесь.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вы не правы.
В.ПЛАТОНОВ: Так вот, в советское время любое проявление национализма очень жестко пресекалось.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Кем?
В.ПЛАТОНОВ: Властью.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так и пресекайте.
В.ПЛАТОНОВ: А потом власть ослабла, и позволяли, и были спровоцированы местными властями те беспорядки, которые были.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так пресекайте, причем здесь пресса? Пресса должна писать о том, что происходит.
В.ПЛАТОНОВ: Знаете ли вы, что Московская городская дума - это первый орган власти, который принял закон о борьбе с экстремизмом в любых проявлениях?
В.ВЕНЕДИКТОВ: Мне слово "экстремизм" еще не понятно, потому что когда председатель Госдумы рассказывает нам о митингах и о том, что не должно быть митингов и политических шествий, даже против войны в Ираке, предположим, или там "Буш, уйди в отставку", как тут "Наши" так называемые митинговали, то это экстремизм, и председатель Госдумы должен ответить за экстремистскую позицию в отношении Конституции. Когда люди предлагают Путину идти на третий срок, не озираясь, извините меня, это экстремизм, потому что Конституция этого не позволяет. Поэтому слово "экстремизм" - это игра, понимаете?
В.ПЛАТОНОВ: Я предлагаю вам вернуться к тому, что мы обсуждали, и слово "экстремизм"... мы сначала внесли в законопроект "о борьбе с фашизмом", а когда мы стали обсуждать этот документ, мы выяснили, что страшен экстремизм в любых проявлениях.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Это я с вами согласен.
В.ПЛАТОНОВ: Поэтому появился проект закона города Москвы, проект федерального закона "О борьбе с экстремизмом", и, кстати, наши нормы административного наказания за распространение фашистской символики были намного действеннее, чем все существующие сейчас в федеральном. Вот я вам рассказываю, как власти борются.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам говорю, что экстремизм - это слово размытое, а фашизм - это слово понятное...
В.ПЛАТОНОВ: Это вы своими уточняющими вопросами его размыли, а для большинства до этого было понятно, что такое экстремизм.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, что такое большинство? Призывы не соблюдать Конституцию - это экстремизм ли нет? вы мне объясните, юрист.
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас я вам попытаюсь объяснить. Это когда люди не могут доказывать свою правоту словами, еще чем-то, и они прибегают к каким-то экстремальным действиям. "Зеленые" могут с плакатами ходить и деревья сажать, а могут баллончиками опрыскивать шубы и шкуры - вот это уже экстремизм, это уже уголовно наказуемо. Но никто не помешает сажать деревья.
В.ВЕНЕДИКТОВ: За экстремизм или уже...? А вы знаете, можно же перекопать Тверскую и начать сажать деревья - ночью пришли, а Тверская перекопана, и на ней деревья посажены. Это же экстремизм.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, я думаю, такие умельцы не появятся, я надеюсь.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Как говорит наш с вами друг и коллега, Владислав Юрьевич Сурков, "не будем превращать это в лингвистический клуб".
В.ПЛАТОНОВ: Я готов выслушать ваш третий вопрос и ответить на него.
М.МАЙЕРС: Обратимся к третьей теме, которую мы сегодня хотели затронуть. Я напоминаю, что в гостях у нас председатель Московской городской Думы Владимир Платонов. Что касается продлений полномочий Юрия Михайловича Лужкова в должности мэра столицы.
В.ПЛАТОНОВ: Я не знаю ничего про продление полномочий.
В.ВЕНЕДИКТОВ: А вы сторонник, чтобы президент продлил его полномочия?
В.ПЛАТОНОВ: Я знаю только то, что в декабре у Юрия Михайловича заканчиваются полномочия...
М.МАЙЕРС: Так, и что дальше?
В.ПЛАТОНОВ: Есть два пути - это досрочное обращение к президенту с вопросом о доверии, это нормальный институт, он существует в том числе и в правительстве, и в Конституции нашей есть такое понятие. И второе - это за 35 дней до окончания полномочий президент вносит кандидатуру, предварительно получив согласование от фракции, которая имеет большинство в парламенте. Я считаю, я уверен, я поддерживаю в том числе кандидатуру Юрия Михайловича как лидера партии, как человека, который уже столько времени работает в городе, и если быть внимательным, посмотреть и замечать не только недостатки, которые есть, о которых мы знаем, но и что-то положительное, я думаю, что многие с нами согласятся.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вы сторонник все-таки, с учетом того, что истечение срока совпадает практически с декабрьскими выборами, я к вам как к политику обращаюсь, вы сторонник того, чтобы история с мэром была, Лужков, не Лужков, определена до декабрьских выборов в Госдуму или в срок? Можно же и так, и так. Закон не мешает ни тому, ни другому.
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас вам объясню, в чем дело. По закону это должно произойти только в декабре, и это только воля Юрия Михайловича сделать что-то иначе.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Дайте совет Юрию Михайловичу, вы москвич.
В.ПЛАТОНОВ: Я по радио советов не даю никому.
М.МАЙЕРС: Почему?
В.ПЛАТОНОВ: Я так считаю, что это лучше, зачем это? это же дело личное Юрия Михайловича Лужкова, как он поступит. Я по радио личных советов не даю.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите - у меня лично отняли возможность избирать мэра, а у вас нет.
В.ПЛАТОНОВ: Не отняли.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Отняли.
В.ПЛАТОНОВ: Есть Конституция, и там прописано, что граждане осуществляют свои права лично или через своих представителей.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, у меня было "лично", а теперь мне предложили через моих представителей, то есть у меня "лично" отняли.
В.ПЛАТОНОВ: Все равно происходят выборы, таково федеральное законодательство. Оно может нравиться или не нравиться, но оно есть.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Да, федеральное законодательство отняло у меня право лично голосовать за кандидатуру в мэры, оставив это право вам как моему представителю. Значит, мы здесь с вами неровня, поэтому я хочу понять...
В.ПЛАТОНОВ: Хочу сказать больше - у граждан ответственность за выборы руководителя исполнительной власти субъекта федерации поделена между президентом и парламентариями, это дополнительная нагрузка. Если раньше можно было говорить: "Что вы там, мерзнете? Вы не того избрали", а теперь уже можно сказать "А кого вы конкретно, 35 человек, кого избрали и для чего?", поэтому парламентарии не имеют права ошибаться в своем выборе, и президент не имеет права ошибаться в своем предложении. В парламенте есть возможность для роспуска три раза, если кандидатура президента будет отклонена.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, это мы посмотрим.
В.ПЛАТОНОВ: А вы знаете, вот это право, которое есть, не обязательно, что оно когда-то возникнет - это не захотят ни с одной, ни с другой стороны, поэтому будут договариваться, выяснять, находить компромисс, чтобы не выглядеть...
В.ВЕНЕДИКТОВ: А мы будем наблюдать за компромиссом между президентом и 35 депутатами. Сколько нас там? 6 миллионов избирателей. Нормальная история! Спасибо большое, Владимир Михайлович.
В.ПЛАТОНОВ: Вам не нравится правда, которая написана в законе? Извините, она там написана.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Можно сказать? Не нравится, и именно поэтому многим людям она не нравится, и вы, наверное, видели опросы москвичей по вопросу о прямых выборах мэра, поэтому одним из лозунгов завтрашнего Марша несогласных - спрашивают, с чем не согласных? - не согласных с тем, что "лично" отняли. Закон, законодательство, да, отняло у граждан возможность напрямую избирать мэра, о чем я и жалею. Но я надеюсь, Владимир Михайлович...
В.ПЛАТОНОВ: Вы не одиноки.
В.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, и я это зафиксировал. Спасибо большое, это была программа "Разворот". Маша Майерс, Владимир Платонов - председатель Московской городской Думы, Алексей Венедиктов.
http://www.platonovvm.ru/smi/detail.php?ID=1295
Док. 321114
Перв. публик.: 13.04.07
Последн. ред.: 16.06.07
Число обращений: 475
Платонов Владимир Михайлович
|
