Дискуссионная программа на заранее заявленную тему с участием известных политиков, социологов, общественных деятелей.
Ведущие: Нателла Болтянская
Гости: Владимир Платонов, председатель Московской городской Думы
Андрей Бабушкин, председатель правозащитной организации "Комитет за гражданские права", член общественного совета представителей СМИ и общественных объединений при ГУВД г.Москвы
Павел Зайцев, следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД РФ
Воскресенье, 10 Декабря 2006
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 11 минут, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, в эфире программа "Выхода нет", я еще раз напоминаю, что 5 дней в неделю мы в эфире "Эха Москвы" мы "Ищем выход", и только в воскресенье мы говорим правду. Итак, сегодня наша тема - "Мне угрожают". Сразу сообщу, что на прошедшей неделе была очень странная, совсем не понятна мне история с гибелью священника Андрея Николаева, но прежде чем произошли самые трагические события, прошла информация, что Андрей Николаев якобы обращался в правоохранительные органы с информацией о том, что ему угрожали его односельчане. Вот, в связи с этим я собрала, на мой взгляд, такой полновесный синклид в студии "Эха Москвы". Итак, у нас в гостях сегодня председатель Московской городской думы Владимир Платонов. Здравствуйте.
В.ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Следователь по особо важным делам Следственного комитета при МВД РФ Павел Зайцев. Здравствуйте.
П.ЗАЙЦЕВ: Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И председатель правозащитной организации "Комитет за гражданские права", член Общественного совета представителей средств массовой информации и общественных объединений при ГУВД Москвы Андрей Бабушкин. Здравствуйте.
А.БАБУШКИН: Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, вот, тема поставлена.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я предлагаю по случаю, что погиб Андрей Николаев с семьей, только слова соболезнования можно высказать, а обсуждать эту тему, наверное, сейчас не стоит, вот именно то, что произошло с этой семьей - ведется следствие, там будет выяснено и восстановлено все, и этому делу придан такой, можно сказать, политический окрас, и я думаю, что мы узнаем через какое-то время. Поэтому эту тему лучше не брать, а взять тему - любому гражданину угрожают, и он обращается за помощью. Это будет лучше.
П.ЗАЙЦЕВ: Аналогичная история, но не эта.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо.
А.БАБУШКИН: Но нельзя все-таки обойти вниманием тот факт, что есть утверждение, что он обращался за помощью в правоохранительные органы и полновесной помощи не получил.
П.ЗАЙЦЕВ: Вы знаете, есть информация, пусть это будет достоверная информация, а не кто-то кому-то что-то сказал. Нам легче тогда обсуждать эту тему.
А.БАБУШКИН: То есть сегодня мы достоверно не знаем, обращался ли он в правоохранительные органы по поводу угроз.
П.ЗАЙЦЕВ: Я это дело уголовное не веду, поэтому такой информации нет. Много всяких версий будет, и я уверен, что все эти версии будут изучены в ходе расследования уголовного дела.
В.ПЛАТОНОВ: Если он обращался в правоохранительные органы и не получил помощи, значит, некоторые лица понесли и понесут, я думаю, ответственность.
П.ЗАЙЦЕВ: Там ответственность вплоть до уголовной.
А.БАБУШКИН: Но я должен сказать, что вообще в Москве эта проблема лучше решена, чем во многих регионах, потому что в Москве, мне кажется, принято очень правильное решение, чтобы любое сообщение в органы внутренних дел по месту жительства человека дублировалось на службу "02" и ставилось на контроль, то есть таким образом поставлен определенный барьер на пути неправильным действиям недобросовестных сотрудников милиции.
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что еще в советское время была создана система, была специальная книга учета сообщений о преступлениях, эта книга была создана еще в советское время, и органы прокуратуры постоянно осуществляют контроль, как это проводится, выявляют, восстанавливают, возбуждают уголовные дела, наказывают тех лиц, которые скрывали тем или иным способом преступления, то есть эта система создана не вчера, она была всегда, а то, что она совершенствуется с каждым годом, в этом сомнений нет.
П.ЗАЙЦЕВ: Ну, контроль со стороны органов прокуратуры достаточно формальный, Владимир Михайлович, честно вам скажу, мне представлялось видеть такие постановления прокуроров, которые отменяли постановления об отказе возбуждения уголовного делали указывали "надо допросить электронного контролера по поводу преступления, совершенного в автобусе", то есть этот автоматический прибор надо допросить, поэтому я не думаю, что органы прокуратуры могут на сегодняшний день обеспечить полноценный контроль.
А.БАБУШКИН: Но кроме прокуратуры есть еще и суд, граждане могут обращаться в суд, в случае если действия сотрудников милиции и других правоохранительных органов, по их мнению, незаконны.
В.ПЛАТОНОВ: Я хочу напомнить, что если обращение идет в правоохранительные органы, то, например, "мне угрожают", я обращаюсь в правоохранительные органы, в течение трех часов оперативный работник должен принять решение - или предпринять меры на защиту по моему заявлению, или он должен вынести отказ. Этот отказ я могу обжаловать вышестоящему руководителю, но это, мне кажется, пустые хлопоты, лучше на это времени не терять, наверное, это постановление согласовано, лучше сразу обращаться в суд, и судья в течение 24 часов обязан рассмотреть это заявление и вынести решение. Так что та система, которая создана, это не так легко, это действует законодательство, но самое сложное - добиваться исполнения, хотя это тоже возможно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот тут я бы с вами согласилась. Я во-первых, напомню нашим уважаемым слушателям, что у нас функционируют средства связи, как то пейджер - 7256633, и смс-сообщения по номеру
В.ПЛАТОНОВ: Пусть обязательно указывают свои телефоны. Если мы не успеем на вопросы, я потом обязательно отвечу на те вопросы, которые граждан беспокоят.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, смс-сообщения - +79859704545. Теперь что касается исполнения - знаете, я могу вам привести пару примеров из своего собственного опыта. Несколько лет назад я, спускаясь по лестнице в собственном доме, нашла у себя в подъезде подозрительную коробку и обратилась в ближайшее отделение милиции, откуда меня попросту послали. Я не сдалась, перезвонила в РОВД, и после напряженного разговора, мне сказали "Ну, если вам не лень эвакуировать дом, сейчас кого-нибудь вышлем", а дальше я наблюдала собственными глазами следующую картину - пришел человек, то есть никаких собак там близко не было, и не видя жильцов, которые стояли где-то на пролет выше, он посмотрел-посмотрел на эту коробку, подошел и пнул ее ногой, - это касаемо исполнения.
П.ЗАЙЦЕВ: Он сильно рисковал. В каком году это было?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот как раз взрывы домов были в Москве, несколько лет назад.
В.ПЛАТОНОВ: Я тоже в это время звонил, я выслушал все неудовольствия, но все-таки приехали и тоже пнули коробку, какая-то это была пластмассовая канистра, но она безо всего была. Было много звонков, и на милицию в те дни действительно свалилось очень много такой дополнительной работы - каждая коробка в те дни рассматривалась как заложенная бомба.
П.ЗАЙЦЕВ: Что, интересно, думал тот человек, который пнул коробку, в тот момент, когда он ее пнул?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, он подумал, что фигня какая-то.
А.БАБУШКИН: Он думал, что сто раз это делал, на сто первый раз мне все это сойдет. Человеческий фактор, конечно, играет очень большую роль, но мне представляется, что все-таки сейчас ситуация в Москве улучшается, с приходом нового руководителя, ну, не нового, он уже 4 года начальник ГУВД, но когда такие ситуации происходят, я бы рекомендовал, уважаемые радиослушатели, обязательно звонить дежурному по округу, одновременно звонить дежурному по городу и звонить дежурному по инспекции по личному составу. Именно в их компетенции рассмотрение ненадлежащего исполнения сотрудником милиции своих обязанностей, если нет признаков уголовного преступления.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо.
В.ПЛАТОНОВ: А лучше всего все-таки "02", потому что там всегда ведется аудиозапись всех звонков, и гражданин всегда сможет доказать, что он обращался в правоохранительные органы, и вот этих звонков боятся больше всего, и реакция на эти звонки совершенно другая. Если позвонить в родное отделение милиции, там могут более легкомысленно отнестись к заявлению гражданина.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я в своей жизни пару раз теряла документы, причем один раз у меня их просто вытащили из сумки, конкретно даже четко помню, где. Мои попытки обратиться в районное отделение милиции и оставить там заявление были очень сложны. Более того...
П.ЗАЙЦЕВ: Какой год?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это последний раз было года три назад.
П.ЗАЙЦЕВ: Основание для отказа?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Вы знаете что, нам не нужно дело, которое у нас будет висеть".
П.ЗАЙЦЕВ: На это есть прокуратура сразу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Совершенно верно, после слова "прокуратура" со мной начали разговаривать. Третья история, которую рассказывать, пять же, не очень хотелось бы, была история, когда мне лично, как мне показалось, угрожали, причем человек был ограниченно вменяемый, и имея адрес, а он указывал адрес, которые опускал мне лично в почтовый ящик, я обратилась в отделение милиции по месту его прописки, и мне сказали, что пока он вам ничего не сделал, извините, ничем вам помочь не можем.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, дело в том, что у нас очень легкомысленно относятся к словам. Если вы предложите это написать вам и подписаться, этого никто не сделает, я вам это гарантирую, поэтому с чиновниками надо общаться только письменно. Если вам любая инстанция отказывает в приеме заявления, это просто очень делается заказным письмом, с уведомлением, с указанием ценного вложения, и все. И это стопроцентная гарантия, что это заявление будет зарегистрировано и вы получите ответ.
П.ЗАЙЦЕВ: Или же, опять-таки, через прокуратуру, и прокуратура отправит в дежурную часть, и там обязательно зарегистрируют.
А.БАБУШКИН: Самое важное, что надо здесь отметить, надо обязательно обращаться по месту совершения преступления, раз, сейчас в декабре вышел новый приказ, 985-й, он требует у сотрудников милиции принимать не только письменные, но и устные заявления граждан.
П.ЗАЙЦЕВ: Вы имеете в виду в декабре прошлого года.
А.БАБУШКИН: Да. И не только в дежурной части, но и в опорном пункте охраны порядка, и на улице любой сотрудник милиции, к которому вы обратились, даже если это дело не подведомственно милиции, обязан принять сообщение о происшествии или преступлении и доложить рапортом об этом своему начальству, и потом, если это компетенция, скажем, мирового суда или прокуратуры, направить туда ваше заявление.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Андрей, вы говорите "должен", "обязан", по исполнению несколько слов.
В.ПЛАТОНОВ: А вы знаете, что я вам скажу, когда мы так говорим, у нас есть уверенность, потому что так должно происходить по закону. И если это где-то не происходит, а я эти случаи знаю, допускаю, то по закону можно добиться, чтобы это было исполнено. Поэтому здесь может быть такое - человеку, может, неважно было, сейчас он позвонит и скажет, что это тогда-то произошло, но я ему объясняю, что он в любое время мог добиться исполнения закона.
А.БАБУШКИН: Вы знаете, как член Общественного совета я раз в неделю участвую в проверке.
П.ЗАЙЦЕВ: Скажите, чьего Общественного совета?
А.БАБУШКИН: При начальнике ГУВД. Участвую в проверке отделений милиции, и знаете, я должен констатировать с большим удовлетворением, что примерно в 70% случаев, когда мы разыгрываем потерпевшего, подходим к сотруднику милиции и говорим "Паспорт украли", "Телефон украли", сотрудник действует четко по закону. Я сам в этом убедился на протяжении уже двух лет. Чем дальше, тем большее количество случаев, когда мы сталкиваемся с тем, что сотрудники действуют не идеально, но так, как должен действовать человек в этой ситуации.
П.ЗАЙЦЕВ: Это такие контрольные закупки общественности.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Теперь что касается ситуации, в которую мы с вами попали. На ваш взгляд, это все происходит исключительно в Москве или есть какая-то хотя бы ориентировочная картина по регионам? Потому что я смотрю, что нам пишут регионы, а регионы пишут грустные вещи.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я глубоко уверен, что очень многое зависит от руководителя отделения, где это происходит. Но, опять говорю "но", здесь есть косвенная вина государства, объясню, в чем - у нас осталась эта идиотская и никому не нужная система показателей, а сколько зарегистрировали, а сколько вы раскрыли, а почему у нас не стопроцентная раскрытие? В советское время, когда у нас процент раскрываемости был за 80, над нами смеялись, - ни в одной стране мира нет такой высокой раскрываемости, которая по показателям была у нас, а раскрываемость добивается двумя способами: первый - раскрытие, реальное, и это очень сложно, а второе - сокрытие. И поэтому когда государство, с одной стороны, бьет милицию за то, что такие плохие показатели, а с другой стороны говорит "Регистрируйте все", - это двойные стандарты, здесь много лукавства. Вот надо честно государству сказать "Все, регистрируйте все". Я вам приведу пример - когда началась перестройка, 88-й год, Москворецкий район, три отделения милиции всего было, и начальники отделений милиции сказали "Все, мы больше ничего не скрываем, мы регистрируем все" - коляску украли, еще что-то, и по регистрации совершенных преступлений Москворецкий район перекрыл Кировский район с населением раз в шесть больше.
П.ЗАЙЦЕВ: И руководство разогнали, да?
В.ПЛАТОНОВ: Нет, руководство все осталось, честно говорю, но сделали еще большую хитрость - эти шалости руководство не замечало, потому что через год эти показатели выровнялись, потому что от достигнутого, от прошлого года, и там по некоторым показателям даже снижение пошло, но вот через какое-то время они ушли, перешли, но система этой отчетности ненужной, где косвенно людей заставляют заниматься сокрытием, она продолжает существовать, и это наше главное несчастье, хотя министр борется, министр отдает приказы, и все направлено было на это.
А.БАБУШКИН: Владимир Михайлович, ну пока что плохо борется, потому что новый, 650-й приказ четко говорит "Если у вас на территории выросло количество убийств, краж, изнасилований, это показатель положительный, а если вы не смогли увеличить количество раскрытых краж, убийств и изнасилований, значит, вы плохо работали", и начальники отделов милиций смеются - "А что, говорят, мне самому, что ли, идти убивать и насиловать? Но я не умею ни убивать, ни насиловать".
В.ПЛАТОНОВ: И потом сдаваться.
А.БАБУШКИН: Да, а потом сдаваться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел.
П.ЗАЙЦЕВ: Я хотел сказать, что раскрытая преступность, это так называемая латентная преступность, она состоит из двух составляющих: первое - неверие граждан правоохранительным органам, и они не обольщаются, второе - это то, что было сказано, что скрывают заявления, не регистрируют и прочее. В результате мы имеем, что у нас регистрируется намного меньше.
В.ПЛАТОНОВ: Коллеги, давайте уточним, латентная преступность - это то преступление, о котором известно только лицу, его совершившему, вот это и есть латентная преступность.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уходим в сторону.
В.ПЛАТОНОВ: А это уже сокрытие преступления, это самое страшное, что только можно придумать в государстве, то есть вы знаете, когда я пытался американцам объяснить сокрытие преступления, они удивленно на меня смотрели и говорили "А зачем скрывает милиция преступления? Ведь чем больше преступлений, тем больше им будут платить, тем больше им будут увеличивать штатное расписание, если много преступлений", то есть у них в голове не укладывается, а у нас это в порядке вещей - не увеличат из-за того, что больше преступлений, штатное расписание.
П.ЗАЙЦЕВ: Мы немного ушли от темы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы ушли от темы, я бы вернулась. Значит, во-первых, один из вас упомянул такой фактор, как страх обращения в милицию, тоже опять же могу подтвердить - соседка не так давно пожаловалась, "Представляешь", говорит, "ночью под окном так орали, как будто убивали кого-то", я спрашиваю, что она сделала, она сказала, что позвонила "02", но когда стали ее спрашивать номер ее квартиры, то испугалась. Я спрашиваю, а чего вы испугались? А вдруг те, кто убивал под окном, они друзья этих самых милиционеров? Нормальное, да, отношение к правоохранительным органам?
П.ЗАЙЦЕВ: Самый верный показатель, который нужен в нашем обществе - не сколько преступлений раскрыто и направлено в суд, а каково доверие милиции, вот этот показатель самый важный.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот смотрите, Надежда пишет: "Правомерно ли требование оператора "02" назвать фамилию и адрес в ответ на просьбу прислать патрульную машину и утихомирить пьяниц на детской площадке?"
А.БАБУШКИН: Да, это правомерно, потому что это предусмотрено приказом, обязан сотрудник милиции выяснить установочные данные лица, но лицо вправе отказать сообщить свои данные, и будет предпринята реакция по его звонку только в том случае, если он сообщает о преступлении, в этом случае сотрудник милиции обязан принять меры. Но я думаю, что здесь людям не надо ничего бояться, потому что наличие информации, свидетельской базы - это есть главный фактор изобличения преступника, без свидетеля этого преступника привлечь к ответственности невозможно.
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что сейчас создана система, когда действительно заявитель и свидетель преступления может быть анонимен, о нем не указывается, данные о нем закрываются.
А.БАБУШКИН: Для обвиняемого.
В.ПЛАТОНОВ: Я считаю, что гражданин, звоня по телефону, может сказать "Я прошу данные, которые я вам сообщаю о себе, закрыть и никому их не предъявлять и не показывать".
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у вас есть уверенность, что так и будет проделано?
В.ПЛАТОНОВ: Я знаю, что так должно быть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Михайлович, это не ответ.
В.ПЛАТОНОВ: Давайте так, то, что происходит, зависит от тех людей, которые нарушают закон, я вам рассказываю, как должно быть. Вот в Мосгорсуде у нас уже есть залы суда, где человек, который является свидетелем по преступлению, дает показания, находится в другом помещении и даже меняют ему голос, он является свидетелем обвинения, государство наконец начало защищать, ну, сначала, в 95-м году, начали защищать работников судебных, правоохранительных и других контрольных органов, а с 2005 года существует закон по защите участников уголовного процесса, и вот там все это написано. Кстати, у нас преступления возбуждается по заявлению или по рапорту; если человек приходит к сотруднику милиции и говорит "Я боюсь писать заявление", то сотруднику милиции достаточно на основании этих устных показаний написать рапорт, провести проверку и даже возбудить уголовное дело, и с самых первых шагов все данные о свидетеле засекретить. Но там еще много чего есть совершенствовать, злодеям, которые нас сейчас слушают, я рассказывать об этом не буду.
А.БАБУШКИН: Есть все-таки один очень неприятный момент, он связан с тем, что государство до сих пор программу защиты свидетелей не финансирует.
В.ПЛАТОНОВ: Неправда ваша, утверждена программа правительства Российской Федерации.
А.БАБУШКИН: Она утверждена, только денег на нее не выделено. Были случаи, когда люди обращались в милицию и говорили "По программе защиты свидетелей меня должны временно выселить на другую квартиру", и милиция, к сожалению, этих квартир не имела, и мы были вынуждены заниматься этими случаями. Владимир Михайлович, понимаете, одно дело программу утвердить, а другое дело деньги на нее дать.
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас я вам объясню - с 1 января 2005 года действует закон, там действительно меня смущает, что отсылка финансирования идет по программе, эта программа была утверждена Постановлением правительства No200 от 10.04.2006, на эту программу выделено 948 720 000 рублей, а то, что в отделении милиции об этом не знают, значит, не умеют пока...
П.ЗАЙЦЕВ: Но на всю Россию это очень мало.
В.ПЛАТОНОВ: Да, на всю Россию это мало, но это хотя бы начало движения.
А.БАБУШКИН: Это не в отделении милиции, об этом и в МВД не знают, и в Генеральной прокуратуре, потому что когда мы с ними связывались, они жаловались, что деньги получены не были, Владимир Михайлович, если вы сможете как председатель Мосгордумы обратиться по этому вопросу к правительству, честь вам и хвала.
В.ПЛАТОНОВ: Хорошо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вы знаете, я смотрю на наш пейджер, к которому так слезно взывал Владимир Платонов и просил присылать свои координаты, и обращаю внимание на грустную тенденцию - побаиваются называть свои координаты. Вот, например, сообщение от Ирины: "За то, что мы позвонили в "02" и дежурному по городу, поскольку нам угрожали, в нашу квартиру ломились, милиция устроила именно нам расправу - избили и отправили в больницу. Родственники объяснили, что милиция это самые бандиты, и никогда к ним больше не обращайтесь. Ирина".
А.БАБУШКИН: Тогда давайте дадим Ирине наш телефон. Пожалуйста, Ирина, свяжитесь со мной по мобильному телефону - 5400138, ну, естественно, не сейчас, а в течение сегодняшнего вечера или завтрашнего дня, мы постараемся вам помочь.
В.ПЛАТОНОВ: Бабушкин все сделает, а потом обратиться за помощью к нам, и мы будем помогать, потому что мы помогаем этой общественной организации, которой граждане доверяют пока больше, чем власти. А информацию по той квартире, конечно, дайте, мы все выясним.
П.ЗАЙЦЕВ: А с такой милицией нужно бороться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, именно на этом месте мы делаем рекламную паузу, а затем продолжим.
/реклама/
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 33 минуты в Москве, я напоминаю, что сегодняшняя наша программа имеет тему "Мне угрожают - что делать?" В нашей студии Павел Зайцев. Напомню, что Павел Зайцев - следователь по особо важным делам Следственного комитета при МВД РФ. Андрей Бабушкин - председатель правозащитной организации "Комитет за гражданские права", член Общественного совета представителей средств массовой информации и общественных объединений при ГУВД Москвы. Владимир Платонов - председатель Московской городской думы. Вот вам сообщение из Ярославля: "У меня недавно подожгли и ломали дверь в дом ночью, а в "02" сказали "сам защищайся, через волгу не переплыть, а участковый спит, сказали мне утром", подпись, телефон. Пожалуйста, не Москва.
А.БАБУШКИН: Уголовное преступление, статья 293 - халатность, по меньшей мере.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А толку?
А.БАБУШКИН: Понятно совершенно, что от знания статьи, когда здоровый амбал тебе выбивает двери и с монтировкой хочет проломить тебе голову, очень мало толку, и эти вещи можно использовать только тогда, когда окажешься один на один с судом, прокурором и начальником милиции. Вы знаете, у меня бывали случаи, когда на меня нападали, я просто звал на помощь соседей.
П.ЗАЙЦЕВ: Толку - нужно эти действия обжаловать, требовать возбуждения уголовного дела, чтобы были процессы. Чем больше будет процессов, и, желательно, показательных, тем меньше будет такого хамского отношения со стороны милиции по отношению к гражданам.
В.ПЛАТОНОВ: Такие заявления по телефону - это от безнаказанности. Значит, у них нет аудиозаписи звонков по "02", значит, нужно органам власти профинансировать, как мы в Москве профинансировали эту программу, создали прекрасную часть дежурную, которая создана для москвичей, для удобства их обращения, а на следующий день человеку нужно было обратиться в прокуратуру и там бы обязательно нашли того человека, который так нахамил по телефону. Он не имел права, он содержится на деньги того человека, который звонил ему, и его обязанность была только одна. Другое дело, там будет список, что у них нет бензина, машины, но это только облегчает его вину, а не снимает.
А.БАБУШКИН: И тут еще одна маленькая подсказочка - кроме оперативного дежурного в отделении милиции ночью должен быть ответственный от руководства, поэтому если оперативный дежурный хамит, стоит выяснить, не сержант ли это случайно, который вместо оперативного дежурного, спящего в соседней комнате, сидит на телефоне. Вы скажите "Я требую позвать руководство", в ряде случаев это срабатывает.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте я задам сразу несколько вопросов, которые возникли у меня и пришли нам на пейджер. Пункт первый - вот, я так на вас нападаю, дескать, все безнадежно. На самом деле, насколько я понимаю, среди обращений в частности в правоохранительные органы существует определенное количество городских сумасшедших, что греха таить. Процент большой?
П.ЗАЙЦЕВ: Есть, конечно, но дело в том, я хочу сказать, что те люди, которые работают в службе "02", они их знают, они знают, что весной-осенью обострение. Я просто когда дежурил на Петровке в 80-е годы, зашел в службу "02", тогда там еще только женщин десять работало, и они мне сообщили очень интересную информацию, что в сутки где-то около 20 звонков раздаются по "02", чтоб спросить, как позвонить в скорую помощь. И действительно, есть звонки, с кем-то они разговаривают, увещевают, какие-то звонки они более обрывают, есть такие случаи, конечно.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, для обычных граждан нет разницы, кто на них нападает, душевнобольной или нет, нужно им как-то себя защитить с помощью милиции или других правоохранительных органов.
П.ЗАЙЦЕВ: Здесь я может быть не понял вопрос - душевнобольные звонят, что ли, и вводят в заблуждение по поводу нападений или что?
В.ПЛАТОНОВ: Нет, а я думал, что нападают.
А.БАБУШКИН: Здесь есть два неприятных аспекта. Первый аспект заключается в том, что когда сотрудник милиции явно уже знает этого звонящего, в одном УВД нам рассказали, что звонил мужчина из Солнцева три раза в день и все время говорил, что то университет заминирован, то президента похитили, они уже знали его по голосу, но у него не было справочки из ПНД, поэтому они были вынуждены каждое его заявление фиксировать и по каждому писать постановление об отказе искать президента. И еще одна опасность - часто звонят душевнобольные, знают, что это психически больные люди, но их права на самом деле нарушены, соседи их на самом деле избили, обокрали, и только на основании того, что они психически нездоровы и есть справочка, им говорят "Ребята, идите к врачу", то есть здесь этот вопрос, к сожалению, не урегулирован.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, вы знаете, там те, кто сидит на службе "02", они неплохие психологи становятся и они чувствуют звонок, они могут задать вопросы уточняющие и по реакции понять, или это дети разыгрывают, или взрослые шутят, по речи - связная речь, пьяный звонит, это моментально становится ясно. Служба настолько совершенствуется, что там сидят профессионалы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, давайте попробуем рассмотреть несколько ситуаций гипотетических. Человек, живущий в сельской местности, я никаких конкретных адресов не делаю, считает, что ему, например, угрожают его односельчане, обращается он в районное отделение милиции, а ему говорят "Слушай, мужик, ну разберись ты сам", он говорит "Нет, я требую, чтобы вы приняли у меня заявление", проходит какое-то время, пока идет вся эта бумажная волокита, условно говоря, на него совершается нападение.
П.ЗАЙЦЕВ: Нателла, у нас нет закона для городской местности и для сельской, у нас законы одинаково равны для всех. Поэтому все должно быть точно по такой же схеме. Официально или в органы власти, или в поселковый совет он обращается, любое должностное лицо, получив информацию о совершенном преступлении, обязано немедленно проинформировать правоохранительные органы, направить туда это заявление.
В.ПЛАТОНОВ: Да, и разница тут только в расстоянии от милиции до человека.
П.ЗАЙЦЕВ: Это да.
А.БАБУШКИН: Коллеги совершенно правы, но к сожалению тут существует психологический фактор, потому что ясно, что милиционер не будет сидеть днями и ночами в доме этого человека, поэтому здесь очень важно общественное мнение, здесь очень важно, чтобы этот человек имел какую-то поддержку, на которую он может опереться. Закон работает только через волю людей.
П.ЗАЙЦЕВ: Нет, а как же профилактика преступлений? Я понимаю, что охранять каждого не будешь, но профилактику делать нужно обязательно.
А.БАБУШКИН: Сложность здесь в чем заключается - статья 119, угроза убийства, как вы знаете, имеет несколько обязательных признаков. Во-первых, это должна быть только угроза убийства или нанесения тяжкого вреда здоровью, она должна носить определенный характер и она должна восприниматься как реальная. То если я, например, своему соседу-односельчанину угрожаю избиением, но из моих слов невозможно понять, что это будет - тяжкий вред здоровью или просто два синяка на лице, это не образует состава преступления, и у сотрудника милиции, к сожалению, здесь правового механизма воздействия, кроме профилактического...
П.ЗАЙЦЕВ: Но здесь шире тема - не только преступление. Вы про преступление сейчас говорите.
А.БАБУШКИН: Я говорю о механизме воздействия. Вот, допустим, я участковый в сельской местности, вы ко мне приходите и говорите...
П.ЗАЙЦЕВ: Вы про преступления говорите, но ведь люди могут быть и не преступниками.
А.БАБУШКИН: Понятно, вы ко мне приходите и говорите, что Владимир Михайлович Платонов к вам пришел, ваш односельчанин, и он вам угрожал набить физиономию.
П.ЗАЙЦЕВ: Не может быть.
А.БАБУШКИН: Ну вот, вы мне пришли и рассказали, и я начинаю листать уголовный, административный кодекс, закон о милиции, и, в связи с тем, что он угрозу убийства или причинения тяжкого вреда здоровью или уничтожения имущества нам не высказывал, а его угроза носила неопределенный характер, хотя вы восприняли ее как реальную угрозу, у меня правового механизма воздействия, кроме беседы, нету. Или есть?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что давайте не будем работать за милицию, мы сейчас говорим, что делать гражданину, а что будет делать милиционер, это его проблемы, насколько у него хватит опыта, такта, и некоторые угрозы могут действительно закончится профилактической беседой, в том числе и в сельской местности.
А.БАБУШКИН: Владимир Михайлович, к сожалению, не его проблемы.
В.ПЛАТОНОВ: Это проблемы правоохранительных органов.
А.БАБУШКИН: Вот смотрите, появился административный кодекс, с 2001 года, раньше муж побил жену - сотрудник милиции имел возможность привлечь мужа к ответственности за мелкое хулиганство, а сегодня он приходит в эту квартиру, а ему говорят "Извините, квартира - это не общественное место", она сама подать заявление в порядке частного обвинения мировому судье подать боится, и механизма влияния на ситуацию у сотрудника милиции нету.
В.ПЛАТОНОВ: То, что она боится подать, говорит о том, что она не воспринимает это как реальную угрозу, вот и все. Если человек воспринимает, что ей муж угрожает реально, она пойдет и напишет заявление не только мировому судье.
А.БАБУШКИН: Или как слишком реальную угрозу, Владимир Михайлович, она его слишком боится. К сожалению, федеральное законодатель здесь допустил очень много ошибок - он много инструментов воздействия у милиции забрал.
П.ЗАЙЦЕВ: Вы знаете, что я подумал - мы сейчас говорим только об обращении граждан в правоохранительные органы, но нельзя выкидывать тот временной промежуток, который происходит с момента обращения и насколько быстро милиция и другие люди не сработали, пройдет минуты, две, три, 10, 15 минут, а если это сельская местность, то, может, полчаса, то есть граждане, в любом случае, живя в нашем обществе, должны как-то позаботиться о себе, о совей самозащите до приезда правоохранительных органов, в любом случае это должно быть.
В.ПЛАТОНОВ: Даже в городе, тоже временной фактор - не на вертолете милиция прилетает.
П.ЗАЙЦЕВ: Кроме милиции нужно еще самим уметь защитить себя, не быть беспомощными, я говорю про некоторое время до приезда правоохранительных органов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: С одной стороны, Павел, вы говорите правильно, а с другой стороны, это если предположить, что наши жертвы - это пожилые и не очень здоровые люди, такое ж тоже может быть.
П.ЗАЙЦЕВ: Ну, на это есть не только приемы рукопашного боя, есть средства самозащиты.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я считаю, что в этом заявлении есть хорошая профилактика. Если человеку кто-то угрожает и человек сообщил об этом по телефону и сообщил, кто угрожает, то если что-то с человеком произошло и преступление будет раскрыто и виновный будет наказан. То есть, когда известно, что у человека есть возможность сообщить о преступлении, это, кстати, охлаждает...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позвольте не согласиться. Несколько лет назад в Москве погибла режиссер Римма Ланская, погибла она в собственной коммунальной квартире. Насколько мне известно, она несколько раз обращалась в правоохранительные органы - у нее был не вполне адекватный сосед. Выезжали, утихомиривали, но в один прекрасный день человек взял оружие и просто-напросто убил немолодую женщину и ее ребенка. Нормально?
А.БАБУШКИН: К сожалению, это не единственный случай.
В.ПЛАТОНОВ: Это была вина исключительно сотрудников милиции, которые не принимали никаких мер.
А.БАБУШКИН: У меня был случай, когда человек пожаловался на племянника, и племянник, именно в отместку за то, что на него заявили в милицию, продержали его там три часа, до вытрезвления, он пришел и убил этого пожилого человека. Да, такие ситуации бывают, они, как правило, связаны с психическими расстройствами.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или просто с алкогольными расстройствами.
А.БАБУШКИН: Ну, алкогольные расстройства - это тоже расстройства, влияющие на психику. Мне представляется, что здесь необходима разработка некоего рода методики, которая позволит определить агрессивность того человека, который задержан, потому что очень часто сотрудник милиции определяет такие вещи на глаз, между тем, более столетия назад психологи и психиатры разработали неплохие методики, при помощи которых можно определить намерения человека, которого вы сейчас выпускаете из милиции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел, что скажете на эту тему?
П.ЗАЙЦЕВ: Не знаю, что сказать по поводу методик, лично я их не изучал.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы, общаясь с человеком, можете гипотетически предположить, до какой степени он агрессивен?
П.ЗАЙЦЕВ: Предположить можно, но люди все разные, у каждого, в том числе милиционера, разный уровень образования, разный уровень интеллекта, и судить за всех сотрудников правоохранительных органов очень сложно, должны быть специалисты.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Михайлович, а вы как считаете?
В.ПЛАТОНОВ: Вот по тому случаю, что вы рассказали, давайте выясним, чем закончилось - погибла женщина, ребенок - были ли наказаны сотрудники милиции, что, там действительно были заявления и на них никто не реагировал? А вот по поводу всех этих методик, я хочу сказать, что мы сейчас с вами рассматриваем довольно-таки узкий вопрос защиты человека, а у нас еще есть огромнейший пласт, когда человеку угрожают, а он не заявляет об угрозе или заявляет, если он является участником какого-то уголовного процесса - свидетель обвинения, эксперт, адвокат, переводчик. Таки случаев очень много, и вот уже два года есть закон, и раньше была зашита, но не на основании закона, а на основании того, что дело раскрыто, оперативными службами направлено дело в суд, и надо этого свидетеля сопровождать, защищать, пока он не даст показания в суде. Здесь еще одна, совершенно огромнейшая проблема, которую нужно решать. Я считаю, что мы уже очень много сделали, чтобы в суд уже были перенесены вопросы ареста, прослушивание, обыски, и необходимо уже как можно быстрее человека, который является свидетелем обвинения, чтобы он дал показания в суде, это защищает его. Он становится незащищенным только от одного - от возмездия. Но таких случаев, когда человек является свидетелем обвинения в отношении его, когда ощущается какое-то возмездие, таких довольно маленький процент из всех рассматриваемых в суде дел.
А.БАБУШКИН: Ну да, здесь можно согласиться, что пока он носитель информации, пока он эту информацию не сообщил, он более опасен для преступника, чем тогда, когда он уже все рассказал.
П.ЗАЙЦЕВ: Да, но рассказывать можно на предварительном следствии, а потом рассказывать можно в суде, разница есть.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, разница основная. Дело в том, что все доказательства, собранные на предварительном следствии, если они не прозвучали в суде, их не существует, а другая сторона, защищающая обвиняемого, к окончанию расследования уголовного дела они знают все, знают всю доказательную базу, знают, что и кого надо убрать для того, чтоб их подзащитный...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уважаемые господа, я прошу прощения у всех, но мне кажется, что в известной степени каждый из нас лукавит. Я опять же смотрю на пейджер - "Бывший участковый был приговорен к 12 годам за преступную связь с черными риэлторами, Мосгорсуд снизил срок в два раза. Страшно жить, скоро выйдет. Что делать?" У меня такое ощущение, что под той темой, которую мы обсуждаем лежит еще одна грустная тема - это низкий уровень доверия к правоохранительным органам.
В.ПЛАТОНОВ: Какое общество, такие и правоохранительные органы.
(говорят все вместе)
П.ЗАЙЦЕВ: Такое общество уважать нельзя, какое общество, такие и СМИ, такое и правительство, такая и школа...
В.ПЛАТОНОВ: Это действительно так, такие же и правозащитники.
П.ЗАЙЦЕВ: Я думаю, что все...
В.ПЛАТОНОВ: Такие же депутаты.
А.БАБУШКИН: ...депутаты, учителя и врачи никогда не могут соответствовать уровню общества, они всегда должны быть лучше, просто туда идут люди с особой мотивацией. Одна мотивация у того, кто идет укладывать асфальт - он идет за деньгами, другая мотивация у того, кто идет в депутаты, в правозащитники, в милицию. И я полагаю, что если на сегодняшний день мы могли бы организовать набор сотрудников милиции в Москве по конкурсу, то наверное, в некоторой степени, Владимир Михайлович, эта ситуация была бы решена.
П.ЗАЙЦЕВ: По конкурсу, но набирают, по-моему, первых встречных.
А.БАБУШКИН: Конкурса сегодня нету.
П.ЗАЙЦЕВ: До революции конкурс на сотрудника тюрьмы, контролеры они сейчас называются, был сто человек на место. Вот необходима такая зарплата, чтоб был такой конкурс. Финансирование милиции, правоохранительных и судебных органов недостаточно.
В.ПЛАТОНОВ: Не только зарплата, но и соцпакет и все остальное.
П.ЗАЙЦЕВ: И система страхования. Я знаю, я общался с американским полицейским - если, не дай бог, он погибнет, то его семья в денежном выражении получит больше, чем если бы он там до пенсии работал и получал та свою зарплату.
В.ПЛАТОНОВ: А у нас наоборот.
П.ЗАЙЦЕВ: Пенсия по потере кормильца просто смешная.
А.БАБУШКИН: Есть еще другая сторона проблемы, она заключается в том, что количество милиции в Москве очень много, мы сегодня очень часто видим сотрудников милиции, которые ходят, то проверяют документы у старушек, торгующих Редько, то иностранцев ловят.
В.ПЛАТОНОВ: Это не городские службы.
А.БАБУШКИН: Городские.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, городской, московской милиции нет, это федеральная милиция, мы даже не назначаем руководства милиции, это самостоятельно. Нам даже в вину вменяли, что мы оказывали какую-то материальную помощь работникам правоохранительных органов, даже такое было.
А.БАБУШКИН: Ну и надо отказывать, есть такие отделы, где за пять лет ни один участковый квартиру не получил.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир Михайлович, у меня такое ощущение, что наша программа становится программой "Сам себе режиссер".
П.ЗАЙЦЕВ: Почему? Вы задаете вопросы, а мы отвечаем, вы пригласили трех человек, и у каждого свое мнение, мы имеем право на мнение?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, безусловно, но согласитесь, что человеку, который получил по голове в темном переулке и который исправно платит налоги, это не его проблема, что недостаточное финансирование?
П.ЗАЙЦЕВ: Это все наши проблемы, я вам объясню, почему. У нас в государстве немалый теневой бюджет. Есть граждане, которые уклоняются от уплаты налогов, поэтому в бюджет существенное недопоступление денег.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А тогда позвольте еще один вопрос, вот мне Павел задал перед передачей вопрос, насколько официально было обращение погибшего священника, вот я цитирую Интернет - "В октябре священник через СМИ просил о помощи и защите, дело в том, что местные жители несколько раз грабили церковь, а на вырученные деньги покупали алкоголь". Подобное обращение через средства массовой информации, вот уже есть ссылка на газету "Известия", это считается обращением или это считается глас вопиющего?
П.ЗАЙЦЕВ: Конечно, но странно, что обращение было именно через СМИ.
В.ПЛАТОНОВ: Понимаете, мы сейчас используем такую игру - называется испорченный телефон. Мы этого сообщения в Интернете не видели, о чем он сообщал? Или о краже, или об угрозе его жизни? Это разные вещи.
П.ЗАЙЦЕВ: И какая была реакция.
В.ПЛАТОНОВ: Далее, во все времена рабочий день прокурора города начинался с того, что у него на столе лежали все газеты, и там была подчеркнута информация, сообщения о каких-то преступлениях и происшествиях, где мог быть состав преступления. Эта газетная публикация была основанием для проведения проверки, эти проверки проводились и многие из них заканчивались возбуждением уголовного дела.
П.ЗАЙЦЕВ: Вы знаете, я боюсь, что...
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас, извините, пожалуйста, дело в том, что надо посмотреть - у следователя прокуратуры, который расследует это дело, вся эта информация будет проверена - когда, о чем, когда обращался, кто знал об этом, кто не знал об этом, но насчет просмотра Интернета работниками правоохранительных органов я не знаю. Если будут через Интернет обращения к должностным лицам, это ведь тоже фиксируется, чтоб получалась эта информация.
П.ЗАЙЦЕВ: Я боюсь, что то, что человек вынужден был обратиться через СМИ, свидетельствовало о том, что он неоднократно устно и письменно обращался в правоохранительные органы и использовал крайнюю меру, полагая, что обращение через СМИ каким-то образом его защитит. Вы знаете, Владимир Михайлович, я пошел бы здесь дальше - я вообще проверил бы, как в этом районе, в отделениях милиции этого района обстоит дело с рассмотрением других аналогичных жалоб, потому что если такой стиль работы правоохранительных органов, что им жалуются, а они неспособны найти эффективные методы воздействия, и народ погибает...
В.ПЛАТОНОВ: Я думаю, прокуратура этим займется, уже занимается.
П.ЗАЙЦЕВ: Здесь надо, чтоб не одно дело проверялось, не один страшный случай расследовался, а в комплексе, в системе было исследовано, как они работают с заявлениями граждан. Я думаю, что если такая комплексная проверка будет проведена, там будет найдено очень много интересного.
В.ПЛАТОНОВ: Насколько я понял, если он обращался, то только в милицию, странно, почему не в прокуратуру, не обжаловал действия милиции, а сразу в прессу.
П.ЗАЙЦЕВ: Ну, человек мог не знать, не всегда могут быть рядом юристы.
В.ПЛАТОНОВ: Все, кто слышит, обращайтесь в милицию, а если отказывают - в прокуратуру и в суд, обязательно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Андрей Ильич из Москвы пишет следующее: "Оплеванные правоохранительные органы, милиция, влачащая жалкое существование, - вы хотите, чтобы они спасли и защищали нас от бандитов. Такого не бывает".
А.БАБУШКИН: Ну, мы не плевали сейчас на правоохранительные органы. У нас и журналисты обижены, и учителя обижены, и строители обижены, у нас все критикуют, понимаете? И тем не менее никто не говорит, что он оплеван. Как правило, милицию критикуют за дело, люди критикуют милицию не потому, что они фильм такой посмотрели, просто они в реальной жизни видят, что милиция действует недостаточно, и то, что сегодня повышения доверия к московской милиции пытаются организовать не за счет хороших публикаций и интересных фильмов, а за счет реальной живой работы с личным составом, это и есть залог того, что ситуация в конце концов изменится.
В.ПЛАТОНОВ: Ну, мало ли что говорят о депутатах, они ж все равно продолжают работать, и считается, что они могут приносить пользу, поэтому ничего другого мы не придумаем. Я объясняю, какие есть законы, какие законы защищают гражданина, и мы признаем, что есть нерадивые сотрудники милиции, которых на основании этого закона можно наказать.
П.ЗАЙЦЕВ: По поводу оплеванной милиции - я категорически не согласен, потому что мы сейчас обсуждаем случаи, когда гражданам отказывают, мы не обсуждаем случаи, когда действительно выезжают и помогают.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот смотрите, я обращаю ваше, Владимир Михайлович, внимание, что где-то 15% сообщений снабжено телефонами - боятся. Вот Валентина Александровна из Москвы пишет: "Каждый вечер дежурный газик ОВД "Левобережный" пасется у метро Речной вокзал, и на лазах у всех прохожих собирает дань с торговцев, палаточников, киоскеров и так далее. Так что это ваша милиция. При вызове в подъезд в связи с выломанной дверью и дракой соседей-наркоманов они сказали "Вы чего вылезли? Вам больше всех надо?" Это наше ОВД "Левобережный". Конкретика?
П.ЗАЙЦЕВ: Конкретика.
А.БАБУШКИН: Могу подтвердить эти факты - действительно, мы выезжали в ОВД "Левобережный", метро Речной вокзал, мы два раза фиксировали, какого рода нарушения, мы обращали внимание руководства, я думаю, мы выедем туда еще раз, но, к сожалению, здесь может быть ситуация такая - у московской милиции кадровый состав очень нестабильный. Возможно, какого-то человека мы просветили, проходит год, мы приходим - там совершенно новые люди, совершенно новое руководство, люди в милиции не задерживаются.
П.ЗАЙЦЕВ: По подобным фактам нужно в Службу безопасности обращаться.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, эту информацию я уже передам в правоохранительные органы, чтобы они провели проверку, и какую-то информацию через вас мы обязательно проведем.
А.БАБУШКИН: Собственная безопасность, Инспекция по личному составу, Отдел воспитательной работы - это три органа, которые обязаны в милиции разбираться с такого рода случаями.
В.ПЛАТОНОВ: Телефон гражданки я сообщать в милицию не буду.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А она и не сообщила свой телефон. Вот Ольга уверяет, что сообщение отца Андрея было показано в передаче "Улица твоей судьбы" на ТВ-Центре. После его смерти была сделана повторная расширенная передача на эту тему, и выдержки из этой передачи были показаны практически по всем федеральным каналам.
В.ПЛАТОНОВ: Я не смотрел.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, я тоже, к сожалению, не смотрела, поэтому ничего ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Хорошо, на ваш взгляд, вот вы порекомендовали людям, которые, не дай бог, могут оказаться в ситуации, когда они могут быть потенциальными жертвами, опасными свидетелями, более того, в силу некоторых своих профессиональных обязанностей, гипотетическими жертвами.
В.ПЛАТОНОВ: Работников всех контролирующих органов тоже защищает закон. В этот закон с 95-го года было внесено 9 поправок, и в основном было увеличено количество служб, которых защищает этот закон. Я просто тогда был в Совете федерации, к нам приходили и показывали, что даже работники Торгинспекции, они выявляли случаи и мстили, и нас просили расширить закон, чтобы получить оружие, хотя я не знаю, кого оружие защитит, закон может защитить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел, что скажете вы?
П.ЗАЙЦЕВ: Ну, вы знаете, у нас времени, я вижу, не так много осталось, я хочу сказать короткую схему для граждан, что нужно делать: во-первых, позаботиться заблаговременно о своей безопасности, личной своей семьи, своего жилища, дома, участка, чего угодно, какие средства, люди должны определить, в случае возникновения опасности по каким средствам связи и каким образом вызывать правоохранительные органы, подготовиться к тому, каким образом нужно обращаться, что требовать, что делать в случае отказа - обращаться в прокуратуру, в суд, и каким образом можно защищать себя до приезда правоохранительных органов. Это человек себе четко должен представлять, чтобы защитить и себя, и свою семью, все остальное, что мы говорили, это лирика, а это конкретные действия. И обязательно каждый раз обращаться в милицию.
А.БАБУШКИН: Эти действия должны носить комплексный характер, это две стороны одной медали - с одной стороны, личные действия по защите себя и своей семьи, своего имущества, с другой стороны, работа с правоохранительными органами. Здесь что очень важно: обратились вы к дежурному - он отказал, обратились вы к участковому - он посмеялся, но рано или поздно, если вы настойчиво обращаетесь, вам попадется тот самый добросовестный сотрудник милиции, который воспримет вашу беду как свою и он этот заржавевший механизм, который не работает, своей волей приведет в действие.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дайте сказать Платонову свое слово.
В.ПЛАТОНОВ: Здесь будет лирика, о законе уже сказано. Лев Николаевич Толстой говорил, что хороших людей больше, но плохие лучше организованы. Так вот, мы принимаем такие законы, которые помогают хорошим людям объединяться и помогать друг другу. И действительно, люди должны в этой ситуации помогать друг другу.
П.ЗАЙЦЕВ: Да, граждане, помогайте друг другу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, а мне остается напомнить, что в нашей студии сегодня Владимир Платонов, председатель Московской городской думы, Павел Зайцев, следователь по особо важным делам Следственного комитета при МВД РФ, Андрей Бабушкин, председатель правозащитной организации "Комитет за гражданские права", член Общественного совета представителей средств массовой информации и общественных объединений при ГУВД Москвы. Очень хочется надеяться, что выход все-таки наметиться. Спасибо.
http://www.platonovvm.ru/smi/detail.php?ID=1228
Док. 321131
Перв. публик.: 11.12.06
Последн. ред.: 16.06.07
Число обращений: 386
Платонов Владимир Михайлович
|
