Реализация мер по стимулированию рождаемости в России
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 21.05.2006, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ:
Добрый вечер. На этой неделе вновь разгорелись страсти вокруг государственной символики России. На этот раз всех взволновал вопрос, почему простые граждане не могут свободно использовать государственный флаг. В министерстве внутренних дел приходили в себя после громких отставок и озаботились проблемами дорожной безопасности и детской преступности, а депутаты обсуждали реализацию предложенных президентом мер по стимулированию рождаемости. В начале 20-го века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Многодетные семьи были нормой. В 30-е годы рождаемость резко упала. Государство было вынуждено пойти на крайние меры, запретить аборты. Материально и морально поощряли семьи, имеющие более 4-х детей. Пик рождаемости в СССР пришелся на конец 70-х. Начиная с 92-го года, в стране начался не бывалый кризис с низкой европейской рождаемостью, и высокой африканской смертностью. Сейчас в российских семьях в основном один ребенок, но свыше 8 процентов вообще не имеют детей. зарождение второго ребенка президент предложил выделять по 250 тысяч рублей. Поможет ли это выправить демографическую ситуацию. Я приглашаю к обсуждению вице-спикера Госдумы, представителя фракции "Единая Россия" Владимира Катренко, лидера КПРФ Геннадия Зюганова, председателя партии "Родина" Александра Бабакова. Может, конечно, показаться странным, что демографическую ситуацию мы обсуждаем мужской компанией, но, по-моему, как раз об этом и сказал президент, что вопросы рождаемости зависят все-таки в первую очередь от мужчин и в частности от депутатов, от их политической воли. Депутатам дали карт-бланш, то есть, сказано, что вот вам 250 тысяч и решите, как их использовать, чтобы женщины захотели рожать и могли себе это позволить. Как вы считаете, как можно это реализовать. Геннадий Андреевич, что вы думаете.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Я считаю, что это очень хорошее начало, хотя мы давно предлагали ввести единовременное пособие на ребенка, ежемесячное пособие полторы тысячи, одновременно дать маме, родившей ребенка 30-50 тысяч в зависимости от места проживания. Если это Сибирь Дальний Восток, там жизнь гораздо дороже. Если посмотреть последние 15 лет, примерно страна потеряла 10 миллионов, из них 9 миллионов русские. Русские области вымирают в два-три раза быстрее, чем остальные регионы. Поэтому нам надо продумать такую систему законов, которая бы поощряла активно восстанавливать население всех регионов России, но, прежде всего, государство образующей русской нации без которой нельзя держать эти гигантские просторы в единстве. Здесь сделан первый шаг. Он связан с тем, что эти деньги можно расходовать на три главные цели: на обучение, на жилье и на возможно будущую пенсию.
ВЕДУЩИЙ:
Господин Катренко, не получится ли, что эти деньги пойдут на самом деле, тем, которые не хотят работать, но станут относиться к себе, как к фабрике по производству детей, с помощью хитрой схемы, деньги изымать, а главное многие опасаются, что резкий рост поддет мусульманских народов или народов Кавказа.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Я сразу хочу оговориться, что все народы, которые живут на территории страны. называются россиянами и нам об этом не надо никогда забывать, как и о том, что титульной нацией в нашей стране являются русские. Помимо карт-бланша материального президент сделал еще более важный шаг, он дал знак обществу, что в нашей стране федеральная власть поощряет деторождение, а это порой и чаще всего важнее любых материальных благ. Так вот наша задача сегодня грамотно, последовательно, бережно, сохраняя все лучшие идеи, которые были заложены вот в этих предложениях, трансформировать законы. Ну и хочу подчеркнуть, что будущая нация не в количестве автомобилей, а в количестве детских колясок.
ВЕДУЩИЙ:
Это хорошая идея, а как понять, какой ребенок второй, то есть мы скажем маманя, если вы родили после принятия закона, то ребеночек у вас будет второй, а если три дня до, то извините, не дотерпели, денег не получите.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Владимир, вот в этом как раз заключается сегодня роль нас депутатов, независимо от фракции депутатских групп, очень аккуратно подойти к этой матери. Очень грамотно и взвешено вписать это в текст законов, чтобы не пострадали те матери, которые вчера, позавчера или год назад взяли на себя смелость родить второго ребенка.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
Проблема демографии решается не только рождаемостью и не столько рождаемостью. На самом деле нам нужно услышать те слова, не только в тексте президента, но которые постоянно звучат и в думе и в том числе от нашей партии, что такие процессы, которые связаны с решением вопросов демографии, выходят далеко за пределы 10-15 лет. И говоря сегодня о том, что нужно сделать, чтобы люди, наконец, начали рожать детей, нужно ответить на вопрос, а как, каким образом эти дети выросли, пойдут в школу, где будут учиться и где те эффективные рабочие места, которые их ждут. И тогда у людей, видя эту перспективу, появится...
ВЕДУЩИЙ:
То есть рождаемые, чтобы увеличить армию безработных или рождаемых. Мы говорим вот вам рабочие места. Вот вам хорошее образование и мы о вас будем заботиться.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Володя, я хочу поддержать эту идею. Для нас исключительно важно, чтоб ребенок не просто родился, он был хорошо воспитан и учился нормально. Сегодня ставка учителя начальных классов 1800 рублей, средняя квартплата 2-3-хкомнатной квартиры 2000 рублей, поэтому одновременно надо решать вопрос о том, чтобы учитель, он закладывает в начальной школе основы будущего гражданина. И этот минимум должен быть 10-12 тысяч рублей и эта задача должна стоять сегодня, иначе мы завра ее не решим.
ВЕДУЩИЙ:
Идея выдать 250 тысяч в каком-то виде материнского капитала, моментально будет сожрана колоссальной армией чиновников, в том числе и местных. Посмотрите, ставки в детских садах, за то, чтобы ребеночка взяли, выросли колоссально, количество детских садиков при этом сократилось. Получить качественное медицинское образование вообще найти хорошего педиатра в России страшная проблема. Инфляция тоже подъедает. Стоимость квадратного метра не только в Москве, но и по всей России растет сумасшедшими темпами.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Определенная опасность есть и мы, как русские, как россияне очень хорошо об этом знаем. Так вот сегодня, слава богу, в нашей родной России накоплен, и материальный потенциал и человеческий и кадровый потенциал и самое главное проявлена политическая воля, решать такие глобальные задачи. Может быть патетически, но вместе с ним искренне от души.
ВЕДУЩИЙ:
Нет, просто хочется, чтобы была еще проявлена политическая воля, чтобы деньги с минимальными потерями дошла до тех, кому они предназначены. Чтоб не было, что женщина тут же из роддома должна стоять в очереди, получать миллион справок, доказывать, что ребенок родился в браке, что это ее ребенок, чтобы она себя чувствовала гражданином России.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Еще одно предложение, понимаете, есть дети, у которых нет по сути дела родителей, сироты. Таких у нас в детдомах всего 770 тысяч человек, что судьба их трагичная. Каждый третий попадает в тюрьму, и каждый третий заканчивает самоубийством. Я думаю, эта еще одна проблема, которая стучится в дверь каждого и сердце каждого и надо решать вместе вот с этой проблемой.
ВЕДУЩИЙ:
По большому счету, так называемый, материнский капитал, все равно опосредованно относится к детям, поэтому наверно было бы справедливо, чтобы закон, который будете разрабатывать, учел этих детей и 250 тысяч материнского капитала поли хотя бы и на этих людей. Чтобы их не выбросили за борт.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
А ведь этот проект, он пересекается с такими четырьмя национальными проектами, которые уже озвучены и поставлена задача, разработать национальный проект по сохранению сбережения нации. Но здесь хочу сразу сказать, что если говорить, только о сбережении, то это не правильно надо говорить еще о возрождении нации. И здесь вопрос реального государственного контроля. Если будет реальный государственный контроль, не будет бюрократии в том объеме, в котором есть сегодня.
ВЕДУЩИЙ:
Я тогда не понял, разве государственный контроль не отчисляется через бюрократию.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
А есть эффективность государственного контроля. Государство напрямую учувствует в экономике, да, и косвенно.
ВЕДУЩИЙ:
Дело в том, что бюрократы и есть, к сожалению, щупальце государства, которые охватывают финансовые потоки.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
Если они будут сами по-прежнему писать для себя законы, а мы, между прочем подчеркнули, что сегодня связь между обществом и исполнительной властью разорвана по одной простой причине, что нет того социального лифта, который мог бы обеспечить связь. Я предложил, что этим лифтом могут стать партии, именно партии объединяющие. Пусть на различных позициях порой, но все-таки обедняющие миллионы людей могут донести, наконец-то, понятное от народа к исполнительной власти, от исполнительной власти к народу.
ВЕДУЩИЙ:
Вы можете тогда сейчас донести понятно от народа к исполнительной власти, второй ребенок это какой. Вот у меня, например, пятеро детей. Дадут ли денег за третьего, а за четвертого.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Это важная проблема, но не единственная.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
В случае чего выделим из золота партии.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Мы не гарантируем от золота партии, но, причисляя себя к партии конкретных дел, мы всегда ответственно относимся к тем словам, которые произносим, и большую часть их положений, о которых мы объявляли на выборах, мы на сегодняшний день уже реализовали к вопросу о роли партии к системе управления.
ВЕДУЩИЙ:
Можно ответить конкретно, будут ли женщинам, у которых третий ребенок, четвертый и пятый платить за этого ребенка. Или вы говорите, минуточку тетенька, у вас уже.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Владимир, давайте мы будем последовательными. Вы согласны с тем, что нельзя в один миг объять всю страну. Это неверное самое смешное, о чем можно мечтать.
ВЕДУЩАЯ:
Денег вы дадите женщинам, у которых сейчас двое детей взрослых, родился третий. Женщина получит за него деньги.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Если не платить на третьего ребенка, это совершено логично. Все равно население будет сокращаться. Для того чтобы страна развивалась и росла надо обязательно платить и на третьего и на четвертого. Не только платить, надо давать кредит на жилье и списывать полностью эту сумму, если родил третьего, четвертого ребенка. Тогда семья будет абсолютно заинтересована в рождении.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Вы знаете, мы уже проходили этап своего исторического развития, когда огромное количество социальных льгот было вписано в законы, но не подкреплены материально. Так вот я предлагаю, от лица своих коллег, все-таки двигаться шаг за шагом. Естественно, при разработке законов мы должны предусмотреть решение все тех вопросов, которые вы здесь озвучили, но начать надо с малого. Сегодня президентом предложено, дан посыл, застимулировать женщину родить второго ребенка. Основная масса наших любимых, дорогих, уважаемых россиянок не готовы были психологически до последнего времени решиться рожать второго ребенка, основная масса. Но были и те, которые подавали прекрасный пример. Так вот давай те мы все-таки шаг за шагом начинать решать эти проблемы. Я не бог.
ВЕДУЩИЙ:
Но вы как раз те самые депутаты, которым сказал президент, решите и предложите. Ну, количество третьих, четвертых пятых детей крайне не велико. Получается, мы порождаем социальные неравенства. Мы говорим, за второго деньги, третьего нет.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Это одна из проблем, в которой мы практически едины. Уверяю вас, найдем разумное решение. Есть еще одна сторона этого вопроса. Родил ты, должен его хорошо воспитать и обучить. Это касается внеклассной работы, внешкольной, детского спорта, отдыха и так далее. И уверяю вас, и здесь найдет общий подход.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
Соглашусь, что процесс воспитания нужен, но я вам, не хочу, чтоб мы не забыли здесь, что процесс демографии и рождаемости так же упирается и в проблему качества жизни и главное смертности. Потому что до тех пор, пока мы не будем думать о том, как же человек проживет эту жизнь в нашем прекрасном государстве, которое мы должны правда еще сделать прекрасным, или настолько прекрасным, чтоб там хотели жить и могли жить как можно дольше, пока мы не ответим на этот вопрос, то трудно говорить и стимулировать людей к рождаемости. Потому что, когда они видят в своей собственной семье, что порой мужчина в среднем не доживает до 60-ти лет, то конечно печальным само планирование семьи становится. Поэтому этот вопрос он упирается в комплексность мер. Я соглашусь, что здесь депутаты не просто обязаны, а должны потратить все свое свободное и рабочее время на то, что бы законы эти были приняты в кратчайшие сроки. Но приняты и проработанными, а не так, как порой мы принимаем, а потом дополняем.
ВЕДУЩИЙ:
Вот у вас есть конкретная идея. Вот смотрите, 250 тысяч рублей при всем уважении, не достаточно, чтобы купить квадратный метр. Нет, так абстрактно по Зурабовски, можно посчитать, сколько это метров, но реально. Когда вы придете в банк и скажете.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Мы уже посчитали, это примерно 17-20 метров не по московским ценам.
ВЕДУЩИЙ:
Правильно, только их никто не даст. Потому что это надо. Но надо, чтоб тебе еще и ипотеку дали. А чтоб тебе дали ипотеку, у тебя должна быт работа, чтоб у тебя была работа еще с белой зарплатой. То есть это получается, что мы кого стимулируем. Мы стимулируем богатых и работающих будьте любезны, родите, пожалуйста. Говоря всем остальным, что до свидания.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
Владимир, но это не единственный проект. Мы же говорили о комплексности, должны быть масса проектов. Если мы будем говорить только об этом, мы не когда не решим одной проблемы. Она же упирается и в проблему жилья, и проблему здравоохранения, образования. И поэтому наша задача как раз подойти или подвигнуть правительство, написать таки, наконец, комплексную программу. Почему Китай, наши соседи, гордятся тем, что у них есть программа на 50 лет, а у нас правительство заявляет, что есть 3, 5 лет и все, это максимум.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Еще есть одна сторона этого вопроса. Я думаю, мы здесь тоже будем едины. Зурабов пытается разрушить детское родовспоможение, детские поликлиники, детскую педиатрию. Детский организм специфичен, и там не каждая таблетка взрослого годиться ребенку. Мы должны в ходе обсуждения этой проблемы все сделать, чтобы защитить детское здоровье, и для этого тоже нужны ассигнования. То есть ее надо рассматривать комплексно.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
И, кроме того, я хотел бы все-таки несколько шире посмотреть на проблему. Мы сегодня ходим вокруг этих 250 пресловутых тысяч рублей. Но как-то за пределами внимания остались те слова или те инициативы, которые были озвучены в вопросах поддержки молодой семьи, оформлять детей в детский сад. Мы знаем, что 20 процентов от затрат на содержание ребенка в детском саду должно оказываться государством, на первого ребенка. На второго 50 процентов. На третьего ребенка 70 процентов. Я хочу напомнить о том, что, начиная со следующего года, ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет практически увеличивается в два раза. И об этом тоже сказал президент. Я хочу напомнить о том, что президентом подчеркнуто необходимость повышения родовых сертификатов для обслуживания женщины беременной в поликлинике, а затем во время нахождения в роддоме. Я все время обращаю на этот параметр психологический момент внимание.
ВЕДУЩИЙ:
Когда вы приходите в женскую консультацию, к вам относятся так, как будь-то, вы родину предали, к вам относятся настолько пренебрежительно. Отношение в роддомах, если ты немножко денег не дашь, на тебя внимание, не обратят. После этого, когда ты идешь получать обещанную тебе помощь, на тебя смотрят так, как будь-то ты враг народа. И требуешь у них, то, что им принадлежит по праву. У нас в стране на редкость негативное отношение от тех людей, которые должны делать все, чтобы женщине было комфортно, к ней и к ее ребенку. Скажите мне, вот у вас, когда будут эти 250 тысяч, а будет учитываться первый брак или второй, в гражданском браке родила женщина детей или нет.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
Дело в том, что мы сейчас говорим о том, какие меры, в том числе и депутаты должны разработать, чтобы эти механизмы заработали. Но не надо забывать еще о второй стороне этого дела, семья. И об этом было сказано не только Путиным, я думаю, что каждый сидящий из аудитории подтвердит, что семья это гораздо большее, чем просто договор между двумя людьми. И поэтому если параллели не будет развиваться еще и эта сторона дела, если мы не вернем культ семьи, если мы не создадим те морально-нравственные условия, когда ты будешь гордиться, что у тебя есть семья и дети будут с радостью приходить домой и смотреть на своих счастливых родителей, до тех пор механизмы не смогут реализовать всю эту программу. Поэтому этот аспект никогда не забывать.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Туту есть другая сторона вопроса. Всегда если государство гуманное и власть серьезна, она исходит из интересов ребенка. Не зависимо как ведут себя родители. Ребенок это превыше всего. Он должен быть образованным, здоровым, грамотным, с хорошей работой, высокой квалификацией. И на ребенка, каждого родившегося мы должны смотреть, как на своего завтрашнего кормильца, иначе у нас некому.
ВЕДУЩИЙ:
Как на достояние страны.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Да, это достояние страны.
ВЕДУЩИЙ:
А каков механизм. Я всегда опасаюсь, что за грамотными, правильно построенными фразами, может (нрзб.). Каков механизм. Услышите ли вы голоса тех, кому эти деньги должны придти.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
В повседневном режиме у нас это собственно и происходит. Я депутат, который в третий раз пришел в думу, как одномандатник широким кругом своих избирателей, независимо от занимаемых должностей и положений. Я просто обязан встречаться с людьми, если не хочу утратить вот эту реальную связь. И второй момент. Во многих коллективах, даже в самых ужасных, в самых сложных условиях, там, где одобрительное отношение руководства к беременным женщинам, к тому, что женщина хочет стать матерью, всегда приносило свои плоды, без особой помощи государства. В тяжелейших кризисных условиях многие республики, и в этом качестве можно привести пример той же Чечни и Ингушетии, когда во время войны там был отмечен бурный всплеск деторождаемости. Это во многом у крепких семейно-родственных отношений, это во многом из-за того, что создана атмосфера вокруг матери, и которая в себе несет надежду для нации. Я еще раз подчеркиваю, материальное не главное в этом деле. Самое главное это то, что в стране дан знак, в стране создаете, наконец, атмосфера уважительного отношения к матери. Понятно, мы за один день не изменим психологию этих вот чиновников, бюрократов, взяточников в том числе, вот в системе поликлиник, роддомов. Мы в одночасье не изменим психологию взорвавшихся демократов, но вместе с тем, если мы будем последовательными, а как мне кажется, наша власть в течение последних семи лет вот эту последовательность проявляет, то обязательно будут учтены проблемы вех без исключения людей, независимо от национальности, независимо от вероисповедания, независимо от политической принадлежности.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
Володя, вы очень правильно поставили вопрос, отношения к детям, к роддомам, детдомам, школам. Я, например, дет у которого пять внуков и внучка, поэтому, не смотря на то, что не было пособия президента, я эту программу последовательно выполняю, считаю, что это главная задача любого родителя.
Александр БАБАКОВ, председатель партии "Родина":
Мы должны поблагодарить все тех, кто, несмотря на тяжелые условия, в которых мы жили последние годы шли на это. Несмотря на это, верили в хорошее и хотели, чтоб у них были дети, внуки и их надо поблагодарить и приветствовать, и независимо только от того, получат они деньги или не получат. Сделать все возможное, чтобы получили. Но не это главное, мы должны быть им признательны за то, что они это делали все это время.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Так получается, не могу не воспользоваться, так получилось, что сегодня у моей второй дочери день рождение, ей 20 лет. У меня трое детей и я хочу сказать, что всегда хотел быть похожим на своего прадеда, у которого, как в сказке, было семеро сыновей, и одна дочка, и не один из сыновей не родил меньше троих.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ:
И еще одно, очень важное. Я недавно читал программу Японии. В 21-ом веке 60 процентов населения должны иметь при поддержке государства высшее образование. Вот здесь мои коллеги давайте договоримся, и активно поддержим, чтобы всем новорожденным гарантировать при поддержке государства бесплатное образование. Есть лишние деньги, плати, иди, поезжай куда угодно. Тогда это будет грамотный и подготовленный.
Владимира КАТРЕНКО, вице-спикер Госдумы, представитель фракции "Единая Россия":
Я хочу сказать, что впервые за последние 20 лет начиная с 1985 года, мы близки к реализации вот этого пожелания, как никогда. Еще восемь лет назад мы об этом могли только говорить. Сегодня мы можем вот это для себя уже намечать.
ВЕДУЩИЙ:
Я хочу поблагодарить участников нашей сегодняшней беседы. И обратиться к вам с призывом. Так получилось, что в течение многих лет в России оппозиция занималась тем, что критиковала власть. Сейчас кажется, появляется возможность конструктивного отношения, потому что в результате вашего диалога я надеюсь, будут приняты законы, которые защищают интересы всех избирателей, всех людей проживающих в России в независимости от их политических пристрастий. И очень важно, чтобы в процессе политической борьбы вы контролировали реальный приход денег к людям. Но приняли законы, которые защищают детей и их матерей. Сразу после рекламы мы поговорим о праве граждан использовать государственные флаги, и может ли выражение патриотических чувств граничить с правонарушением.
21.05.2006
http://www.katrenko.ru/publication/view.html?id=5199
Док. 335316
Перв. публик.: 21.05.06
Последн. ред.: 11.07.07
Число обращений: 268
Катренко Владимир Семенович
|
