Интервью с Вячеславом Глазычевым и Русланом Смоленским. Местное самоуправление в России весьма жизнеспособноНазад
Интервью с Вячеславом Глазычевым и Русланом Смоленским. Местное самоуправление в России весьма жизнеспособно
Рустам Арифджанов
ведущий
Руслан Смоленский
глава администрации Мещовского района Калужской области
Вячеслав Глазычев
глава комиссии Общественной палаты по региональному развитию
Рустам Арифджанов: У нас гости - Вячеслав Леонидович Глазычев - член Общественной палаты, председатель комиссии Общественной палаты по региональному самоуправлению.
Вячеслав Глазычев По региональному развитию.
Р.А.: Раньше она как-то длинно называлось
В.Г.: Региональное развитие местного самоуправления, мне удалось убедить коллег разделить ее на 2, слишком 2 мощных поля. Не удается удержать одной группой оба.
Р.А.: Еще у нас в гостях Руслан Владимирович Смоленский - глава администрации Мещовского района Калужской области. Поговорим о региональном развитии и вообще, что у нас происходит с той властью, которая находится в пешей доступности от дома, в связи с тем, что сегодня заседает Совет при президенте России по развитию местного самоуправления. Это, по-моему, 1-е заседание. Отчего же вы не полетели туда - в Новочеркасск, где президент проводит 1-е заседание под своим руководством?
В.Г.: Не включен. Я в совете при председателе Госдумы.
Р.А.: Почему именно в Новочеркасске? Такая казачья станица?
В.Г.: Это могло бы быть где угодно, потому что проблемы схожи. Но там есть две особенности, которые, может, повлияли на выбор. первая - вся мифопоэтика казачества, которая приобретает там иной раз и веселые формы некого самовыдуманного казачьего самоуправления, самосуд, публичная порка. Второе - довольно развитая нелюбовь к чужим, которая тоже там есть очень серьезная. А внешних приезжих один на 4,1 млн 200 тысяч в прошлом году, это чревато, и трудности эти есть. третье - Новочеркасск это один из лучших технических университетов России. Думаю, что Дмитрий Анатольевич тоже здесь был заинтересован. Кроме того, у нас есть опасность ползучей, гадкой волны, которая была в Петербурге, Воронеже, бывает и в Москве. И уже если там такое доползет, то неплохо приглядеть.
Р.А.: Еще Дмитрий Анатольевич с казаками должен поближе познакомиться
В.Г.: Это тоже важная вещь, серьезная и довольно активная часть электората.
Р.А.: Поговорим - для чего вообще нужно создавать Совет при президенте по развитию местного самоуправления? Есть министерство регионального развития, есть Общественная палата, вы сказали - есть Общественный совет при председателе Госдумы, зачем при президенте?
В.Г.: Это не только совет при президенте, если кто помнит - еще в октябре, когда президент встречался с муниципальными ассоциациями страны, было подчеркнуто, что председателем президиума этого Совета по должности будет премьер. Это означает, что дистанция между властью и выразителями интересов с мест технологически сокращается. Аппаратные игры - великая штука. Значит, сократить здесь ход на главу правительства - это был точный и правильный шаг.
Р.А.: Т.е. через губернатора перепрыгнуть?
В.Г.: Не совсем, потому что в Совет предусмотрительно введена и часть губернаторов, в том числе и небольших любителей местного самоуправления, что очень правильно.
Р.А.: Руслан Владимирович, у вас как с губернатором складывается?
Руслан Смоленский: Я представляю маленький район сельский, у нас 12 тысяч жителей в нашем районе, уровень дотационности у нас один рубль доходов - 80 копеек мы получаем из областного бюджета. Поэтому без губернатора мы прожить не можем.
Р.А.: И хотели бы не любить, но должны.
В.Г.: Там дельный губернатор.
Р.А.: Заседание только первое и посвящено оно будет обучению дошкольному, школьному, специальному. Почему эту тему решили выбрать? Для муниципальных органов власти это самая важная тема?
В.Г.: Одна из важнейших по двум причинам. Одна - драма школы в сельской местности.
Р.А.: А в чем драма?
Р.С.: Подписываюсь под словами - катастрофическое состояние материально-технической базы.
Р.А.: Денег нет?
Р.С.: Да.
Р.А.: А чего не хватает - парт, компьютеров?
Р.С.: Во-первых, нам нужна смена проводки везде, у нас проводка 1956 года. Ввод-вывод воды, замена окон, замена дверей, оборудования - это первоочередные задачи.
В.Г.: Дальше - удержать учителей, выпускников педагогических и прочих ВУЗов, дальше - проблема квалификации специалистов, это тоже вопрос дообучения, переобучения, на все это хороших готовых программ нет.
Р.А.: А все это Вы из своего местного бюджета платите?
Р.С.: Да.
Р.А.: Как же так? Я-то думал, что учитель - есть нацпроект
В.Г.: Зарплату ему платит казна, а крышу содержать приходится уже коллеге в Мещовском районе. Это часто, особенно, как у него, а по стране такого - сколько хотите - давно запущенное хозяйство.
Р.А.: Если давно запущенное - то сами не справятся. Вы сами справитесь?
Р.С.: Не в состоянии.
Р.А.: Это еще хороший район?
В.Г.: 80 копеек на 1 рубль это вам не 20 копеек на 3 рубля, а у нас таких хватает. Поэтому как бы хорошо, но на самом деле - чудовищно мало. Я убежден, что разговор в Новочеркасске будет не только об этом. Думаю, что президент разовьет то, что он очень обтекаемо в октябре говорил - о необходимости перераспределения части бюджетных поступлений в пользу местного самоуправления. А параллельно только что обсуждалось региональное развитие, речь шла о необходимости, чтобы центр отказался от части денег в пользу регионов. Это тонкое, не настроенное пока динамическое равновесие. Центр обязан следить, чтобы губернаторы не свернули шею местному самоуправлению, но при этом он должен губернаторам дать возможность оказывать необходимое содействие по полномочиям, которые спускаются на местный уровень. Это непростая задача во всем мире, а у нас - дважды непростая.
Р.А.: Во всем мире - когда мы говорим о гражданском обществе и, когда говорим, что оно у нас уже есть, мы понимаем, когда мы говорим о муниципальном образовании, мы понимаем, какова там роль самих жителей этого образования. Они сами иногда больше решают и больше понимают свою ответственность, чем их мэр маленького городка.
В.Г.: Не отделяйте его, там он сам - часть гражданского общества, если не прохвост - такое бывает, но редко.
Р.А.: А у нас руководитель отдельно?
В.Г.: С уровнем малого города - 30 тысяч человек и ниже - нет такого разрыва. Я объездил полстраны за последние два года. Недавно был на заседании сельского совета крупного уральского села. Это серьезные люди, рационально умеющие бюджет построить, выполнить его и за ручку их водить не надо, но привычка застарелая - трактовать всех, как малых детей, а они не малые дети.
Р.А.: Конечно! Руслан Владимирович не ребенок. Он в областном комитете по делам молодежи руководителем поработал и район четыре года назад возглавил. Но посмотрите, у вас 80 копеек на 1 рубль дает область, о каком самоуправлении вы можете говорить? Если столько денег вам дают, сами не можете обеспечить себя. Так слушайтесь тех, кто деньги дает. Так, Вячеслав Леонидович?
В.Г.: Так и не так. Если корректные договорные отношения, если ясно передаются полномочия вместе с деньгами или говорят: не справляетесь, отдайте полномочия. Тогда деньги останутся у нас. Это карты на столе, повернутые правильно. К сожалению, бывает иначе, когда районные власти - более крупных районов - начинают вести себя, как советские начальники, считая, что все надо отобрать не мытьем, так катаньем. Городские поселения гнобят, а не только сельские поселения - вы нам тоже все отдайте, вокруг этого идет неустанная борьба, не всегда она видна из Москвы, но она серьезна, а это 300 с лишним тысяч депутатов только.
Р.А.: Давайте попробуем нарисовать идеальную картину взаимоотношений в сегодняшний условиях РФ при том наличии денег, что есть, при том запустении, что есть во многих маленьких районах. Есть и богатые районы, но в массе не очень богато живет глубинка.
Р.С.: Мне сложно сказать, насколько должна быть идеальная схема взаимоотношений с региональным уровнем, поскольку наша главная проблема - это малое количество собственных доходов. Собственные доходы у отчисления от НДФЛ, у местного самоуправления есть налог на имущество, на землю и 5 % налога на прибыль. Налог на прибыль в сельских районах практически не играет никакой роли, у наших предприятий нет оборотки. Налог на землю и имущества уходит в поселение, налог на НДФЛ для нас базовый - он еще очень удобен в плане администрирования, в плане тактически эффективного поступления этого вида налогов. Нам его хватает на 20 % собственных доходов, получая дотации из областного бюджета, главная проблема в их поступлении - график - когда они приходят.
Р.А.: И всю жизнь вы будете на дотации от области жить?
Р.С.: Развитие промышленной базы - единственный вариант.
Р.А.: У нас был в эфире Дмитрий Зеленин - современный губернатор Тверской области, он говорит главная задача - в каждый поселочек, деревушку притащить инвестора, убедить здесь построить маленькую мебельную фабрику, и тогда этот инвестор, чтобы пользовался всякими льготами - чтобы он за счет налогов своих кормил эту деревню.
В.Г.: Тут не так все просто. Это все верно, но пока ни шиша местное поселение с этого иметь это не будет, это не тот налог, который они получают. Хорошо Калужская губерния 5 % налога на прибыль дает. В других вообще ничего не дают...
Р.А.: Это местная калужская инициатива.
В.Г.: Они имеют право дать, но могут не давать пока, страна очень разная. будем честны - во все места не получится. Инвестор идет туда, где есть человеческий капитал, где есть хорошая транспортная связь и не заманишь его никакими льготами, он считать умеет. Надо видеть, что есть места, обладающие потенциалом, не обязательно - промышленным. Вообще Калужская губерния не доработана в национальном туризме. Мои друзья делали очень любопытную программу развития, там это может быть, не для дяди из-за рубежа, для своих, дивные места, потрясающие ландшафты, замечательная история - это тоже капитал, надо уметь его освоить. Для этого образование тоже надо. Есть места, где достаточно собственных ресурсов, и надо лишь оставить больше налогов. Это означает, что надо перейти к более тонко дифференцированному правовому полю.
Р.А.: Как только речь заходит о глубинке, почему-то все время говорим о трудностях.
В.Г.: Естественно, ей не занимались никогда, ее только доили. Вкладывать в этот ресурс, удержать, что можно удержать из каркаса расселения страны - это задача национальная, но осознавать это стали только в последние годы, и то не все и не до конца. Вокруг этого все - запустевает земля или нет, улучшается экологическое состояние или все зарастет свалкой и дальше гадят десятилетиями, это вопрос и этический. Человек в любом самом маленьком месте должен, по крайней мере, дожить достойным образом - это задача государственная, чтобы развиваться, само государство ни черта не справится без энергии людей, которые на местах, для энергии этой надо создать рамки движения.
Р.А.: У вас одно предприятие в районе?
Р.С.: У нас пять действующих, но крупное одно, которое нам дает основную налоговую базу, производит полуфабрикаты мясные для москвичей.
Р.А.: Уже хорошо, есть районы, где и такого нет. В основном, там и занята большая часть жителей района?
Р.С.: Для города - да, там у нас 200 работающих, город - 5000 жителей всего, у нас еще есть филиал московской швейной фабрики - 40 человек, есть филиал "Русская печка" - предприятие, производящее хлебобулочные изделия на всю Россию.
Р.А.: У вас хороший район! Есть интересные предприятия! Они испокон веков там были?
Р.С.: Нет. Это москвичи приходят.
Р.А.: Откуда они знают, что есть Мещовский район?
Р.С.: Вы сами их выдавливаете.
Р.А.: Я даже не знал, что есть такой район...
Р.С.: Все просто. В Москве очень высокая арендная плата на производственные помещения, она так высока, что при том, что у нас не совсем дешевый трудовой ресурс, определенная накачка средств в социалку произошла - я привез распечатку - у нас зарплата только врачей с 8 тысяч выросла до 22 тысяч, у участковых врачей - с 10 тысяч до 27 тысяч. Зарплата есть. Почему к нам идут? Почему вообще инвесторы - особенно малый и средний бизнес - по окрестным районам? Высокая плата за арендные площади в Москве ведет к тому, что им выгодно к нам приехать, у нас либо купить, либо взять в аренду по их понятию - за бесценок площади, построить в чистом поле предприятие и работать, будучи спокойным. Поскольку, естественно, мы, как администрация, будем их облизывать, поскольку это наша основа.
Р.А.: Может, это хорошо, что такая высокая арендная плата в Москве?
В.Г.: Это счастье, не только в Москве. Экономическая колонизация только в нормальном смысле - когда пустыня превращается в окультуренное пространство, это и московский, и самарский капитал, и екатеринбургский, и влияние этих ареалов все расширяется, потому что радиус эффективности выскакивает, в Москве это уже за 120 км. По калужскому направлению надо еще протянуть - там уже цена земли скакнула очень серьезно и скоро одним из источников дохода будет не только туристическая, для бизнес-отдыха, но и новые владельцы, которые там уже строятся, потому что жить здесь уже невозможно.
Р.А.: Если можно удалено работать. Кстати, в Германии - я говорил с коллегами - радийщиками, некоторые дома сидят, у них компьютеры с микрофонами и дома работают и меньше нагрузка на инфраструктуру.
В.Г.: Я вчера из Челябинска - там есть Ассоциация сельских поселений - очень боевая организация, 10 лет отпраздновала, они все великолепно работают в единой сети Интернет, прекрасная горизонтальная связь между селами, это новая жизнь. В Калужской - кое-что подтянуть надо, но рядом - Обнинск, рядом индустриальное ядро автомобилизации, которая, кстати, может отнять людей из нашего района, если он не обеспечит на месте.
Р.А.: Это недалеко от вас строят завод "Пежо-Ситроен"?
Р.С.: От нас это в 40 км. "Пежо-Ситроен" - это только для СМИ - это один из проектов, будут строиться в этом же направлении 22 завода финскими инвесторами. Там мега-проект, заводы будут самого разного профиля - деревопереработка и ряд других производств. С 20 тысяч город, который попадает под влияние этих двух промышленных анклавов - "Пежо-Ситроен" и финских заводов - он до 100 тысяч увеличится. Для нас это проблема, у нас идет очень серьезная в области межрайонная конкуренция.
Р.А.: Михаил Мень был в эфире РСН на прошлой неделе, рассказывал, что он же тоже боролся за право, чтобы в Ивановской области..., но объективно Ивановская область - она и дальше от Москвы.
В.Г.: Там три обстоятельства - транспортная доступность, эффективное управление, вообще по 22 критерием меряют.
Р.А.: Калужан можно поздравить.
В.Г.: С этим - да. Хотя трудностей с этим будет очень много.
Р.А.: Думаю, у вас проблемы скоро возникнут с нехваткой рабочих рук. Уже возникают?
Р.С.: У нас дошло до того, что губернатор, видя колоссальные проблемы именно с трудовыми ресурсами, потому что пришел "Фольксваген", "Вольво", "Пежо-Ситроен", а у нас еще и свои были предприятия! Сейчас ежемесячно и меня, как главу администрации, ежемесячно дергают по вопросам строительства жилья. Губернатор собирает всех строителей - московских и местных - и спрашивает: кто из бюрократов вам вредит, в какой точке пространства? Потому что строительство жилья предельно коррупциогенная тема. В итоге надо признать, что у нас стоит задача - в три раза должен вырасти объем жилищного строительства до 1 млн. квадратных метров, чтобы обеспечить приходящие трудовые ресурсы.
Р.А.: Откуда эти приходящие трудовые ресурсы? Вячеслав Леонидович правильно сказал - если в одном месте прибудет, в другом - убудет. Кого-то вы грабите?
Р.С.: Мы переманиваем.
Р.А.: Мещовскому району, может, и повезло с Русланом Владимировичем - он ведет такую хитрую, как положено, почти сельскому жителю, политику. А если говорить вообще о России - это же дисбаланс?
В.Г.: При всем уважении к Руслану Владимировичу это, прежде всего, климат области созданный, наверное, поэтому и он на своем месте. Одна из лучших в этом отношении областей, я рейтинг этот веду. Тут три проблемы. первое - надо уже думать, что будет, когда уйдут эти автомобильные заводы.
Р.А.: Так они еще не пришли!
В.Г.: Уже сейчас надо об этом думать. Они пришли в Чехию и Польшу, Польша выпускала в какой-то момент 350 тысяч автомобилей, а сейчас - 35. они ушли сюда. Дальше они уйдут - на Южный Урал. И это произойдет лет через 12-15, они отобьют деньги, будут опять большие ресурсы рабочей силы. Близок рынок, хорошие его объемы, а здесь конкуренция будет увеличиваться. Думать надо уже так. Второе - откуда-то эти люди убывают и понятно - откуда, они уйдут из плохо управляемой Архангельской области, не очень хорошо, но удерживаются Вологодской - но значит - они отбирают остатки у Пскова и Новгорода, Рязани. Конкуренция за человека, с одной стороны, благо - есть шанс платить людям достойную зарплату. Есть страшный риск - одновременного ускорения роста производительности труда пока не наблюдаются и ножницы раскрываются и мы попадаем в рискованную воронку. Здесь, если будет думать только бюрократия центра, ничего она не надумает. Только в диалоге со всеми горизонтами можно нащупывать эти решения и выходить на понимание рисков, перспектив, грамотные вариантные прогнозы, а не просто рисовать прекрасную картинку - как все мы замечательно заживем в 2026 году. Видел я такие картинки под названием "Стратегия развития", а люди там не учтены. То, что они о человеке думают в 1-ю очередь - дает ему преимущественные шансы.
Р.А.: Мы говорили, что хорошо, когда москвичи приезжают и организуют свое предприятие. Один знатный москвич к вам вроде уже приезжал - известный кинорежиссер - Андрей Кончаловский и даже пытался выступить в роли спасителя для одного местного колхоза. Чем закончилось?
Р.С.: Она продолжается, у нас кинорежиссер скупил 3 000 га земли. Уникальность ситуации в том, что он скупил землю в природном феномене ЦФО. Есть очень интересный момент - у нас то место, где он скупил - это деревня Нестеровка - по плодородию почвы по 100-бальной системе - там более 90 баллов, там чернозем, оттуда волнами плодородие почв понижается, в среднем у нас по области 20-30 баллов плодородие почвы.
Р.А.: Зачем он купил 3000 га? Сельским хозяйством заниматься?
Р.С.: На сегодняшний день он передал оперативное управление голландской компании, которая занимается сельским хозяйством.
Р.А.: Т.е. он помещиком стал? Там же люди жили?
Р.С.: Они и живут, их никто не прогонял.
Р.А.: Но уже на хозяйской земле живут?
Р.С.: Кинорежиссер остался кинорежиссером. Сельскохозяйственным производством на данный момент, это великое для нас благо, занимаются наемные менеджеры.
Р.А.: Все-таки Михалковы - а Кончаловский тоже Михалков - они из дворян, чувствуется по повадкам. Тогда тоже немца-управляющего помещик нанимал.
В.Г.: Разумные инвестиции, хорошо, когда она идет сюда, а не в Испанию могли бы уйти и туда. Да, помещики по психологии, но помещики российские. Это уже на пользу.
Р.А.: Вы довольны, что скупил? Мог бы скупить и ничего не делать - чтобы потом продать.
Р.С.: Из 21 сельхозпредприятия, существовавшего в районе, на сегодняшний день только два сохранили свою независимость, все остальные скуплены собственниками частными. При этом практически, за исключением одного, остальные у нас куплены московскими собственниками.
Р.А.: Какая разница? Московский или калужский?
Р.С.: У нас просто других нет, одни москвичи кругом, это для нас благо. По крайней мере, кинорежиссер - фигура публичная. В этом отношении общество интересуется - как она занимается сельским хозяйством. У нас есть 1 крупная компания московская нефтегазовая, которая купила у нас тоже 3000 га, но которая по плану ввода новых мощностей сельскохозяйственных стоит далеко от великого кинорежиссера.
Р.А.: Купить мало. Нужно еще и деньги вкладывать.
Р.С.: Деньги - это может помочь государство в рамках нацпроекта. Самое главное - менеджмент, который будет заниматься сельхозпроизводством.
В.Г.: Менеджмент - да, но еще и качество самого работника. С этим по стране большие проблемы. Современное сельское хозяйство, где вместо 200 человек справляются 6 на хорошей технике - это должны быть те 6, которые эту технику не загубят.
Р.А.: Их тоже из Голландии завозить?
Р.С.: Тут мы подходим к теме крайне болезненной для нас, это проблема начального и вообще профессионального образования - загнанное в угол. Мы говорим об инвесторах, что мне очень нравится - у нас недавно начали появляться инвесторы, которые, придя в район, первое, о чем говорят - где разместить производство, какие есть мощности для подключения ресурсов к этим производствам. Второе - о чем говорят - на какой вашей базе профессионального образования будем готовить кадры?
Р.А.: У вас все рухнуло?
Р.С.: В России начальное проф. образование вообще заброшено.
В.Г.: И казенного хорошего больше не будет. Оно там оживает, когда в это вкладывается. Прекрасный пример - Кировская область, Амутникс - городок 30000. Там удержали завод тонкого литья, редкий случай. На договоре с Нижнетагильским техникумом стали - у себя, тратя на это бешеные деньги, стали готовить своих. И имеют до сих пор первоклассный уровень. Но таких хозяев много меньше, чем нам хотелось бы. Их надо простимулировать, а это уже задача государственная.
Р.А.: У меня другой пример - из Таджикистана - таджикские безработные стали отправляться в Россию, непростой и мудрый человек Эмомали Рахмон - президент - стал десятками открывать профтехучилища с преподаванием на русском - и обучать для работы в России. Они уж приезжают сюда не дворниками работать, они приезжают, умея работать в сельском хозяйстве, на заводах. Нам, может, тоже заняться восстановлением профтехобразования?
В.Г.: И это надо, и таджики сгодятся с образованием. Важно - чтобы климат был человеческий дружелюбный.
Р.А.: Что делают таджикские власти? Они же их называют русскими профтехучилищами, где учат русскому языку людей, ему объясняют, как себя вести.
В.Г.: Он молодец, а мы, как всегда, отстали. Задача ассимиляции, введения в культуру в принципе есть задачи страны принимающей. Просто их за горло берет безработица и нищета. Им деваться некуда. Я очень рад, что мы здесь встретились.
Р.А.: Вообще жизнеспособно ли самоуправление в России?
Р.С.: Да.
Р.А.: Сколько нам на это лет понадобится?
В.Г.: Немало времени. Есть доказательство - исследование показало соотнесенность - места, где были государственные крестьяне - быстрее входят в самоуправление и в образование, где было крепостное право - 150 лет прошло - а память и выпоротые задницы до сих пор присутствуют. Это длинные циклы. И так считать - завтра щелкнули и воцарилось счастье - не будет этого, для этого нужна тяжкая работа. И коллег из районов, и мэров городов, и тех экспертов, которые вроде меня, сумасшедшие. Поэтому с довольствием стараются помогать.
Р.А.: Чего не хватают вам, чтобы работало самоуправление? Чтобы вы могли меньше кивать на Калугу, а понимать, что сам справлюсь? Я народом избран..
Р.С.: Я - сити-менеджер. Меня районное собрание наняло. Все в процессе - и развитие производственной базы, и повышение собственных доходов. Самое главное, что сделал 131 закон, у нас кардинальная разница до 1 января 2006 и после. У нас - схема, а в районе - децентрализации полной власти районной. Основное звено - это наше поселение, главное - это растить кадры именно управленцев для поселенческого звена, притом, что старая схема сельских советов явно уйдет и будет более крупное поселенческое звено. Кадры. Кадры...
Р.А.: Спасибо, в гостях был Вячеслав Леонидович Глазычев, член Общественной палаты, председатель комиссии Общественной палаты по местному самоуправлению и Руслан Владимирович Смоленский, глава администрации Мещовского района Калужской области
