|
|
Генерал армии Валентин Варенников: когда мы уже прощались, Горбачев сказал нам: `Черт с Вами. Действуйте, как хотите`
Назад
|
Генерал армии Валентин Варенников: когда мы уже прощались, Горбачев сказал нам: `Черт с Вами. Действуйте, как хотите`
|
Уже более 15 лет минуло со дня событий августа 91-го года. Сегодня, по прошествии стольких лет, вы не жалеете о том, что приняли в них участие?
Конечно, нет! Я сожалею только о том, что Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению (ГКЧП) не добился своих целей; не проявил себя как следует, и не сохранил Советский Союз. Вот о чем я сегодня сожалею.
Уже более 15 лет минуло со дня событий августа 91-го года. Сегодня, по прошествии стольких лет, вы не жалеете о том, что приняли в них участие?
Конечно, нет! Я сожалею только о том, что Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению (ГКЧП) не добился своих целей; не проявил себя как следует, и не сохранил Советский Союз. Вот о чем я сегодня сожалею.
Когда вы приняли решение поддержать ГКЧП, вы изначально верили в победу, или делали шаг в неопределенность?
Сам комитет был образован с 18-го на 19-е августа. До 18 числа вопрос о его создании не поднимался. Он поднялся лишь после того, как мы побывали у Горбачева в Крыму, и тот отказался участвовать в действиях по укреплению государства и его защите от развала. Тогда-то и было принято решение о создании Комитета. Он был легитимным, поскольку принять решение о создании такого типа комитетов имели право только президент или председатель правительства. Комитет создал Председатель правительства Павлов, и сам вошел в него. И говорить о том, что я когда-то был в этом Комитете - не совсем правильно. Я просто поддержал правительство в их действиях. А потом, когда появился Комитет, естественно я поддержал и его.
А когда вы были у Горбачева в Крыму, как было сформулировано ваше предложение президенту?
Горбачеву было сделано два предложения.
Первое: не подписывать договор в Новогареве, подписание которого было назначено на 20-ое число. Почему!? Потому, что мы в марте провели референдум, и 76% населения высказалось за то, чтобы жить в составе Советского Союза, и на август 91-го, только 6 республик готовы были подписать этот договор.
Второе: мы потребовали введение чрезвычайного положения в тех районах и тех отраслях народного хозяйства, которые этого требовали. Это были некоторые районы Средней Азии, Тбилиси и Баку. Там была очень напряженная обстановка. Я тогда был депутатом, и мы, на основе кровавого опыта развития ситуации в этих регионах, были вынуждены принять закон о режиме чрезвычайного положения. И такой закон был принят 3 апреля 1990 года.
Поэтому, мы считали, что для предотвращения развала страны и наведения там порядка, чрезвычайное положение там надо было вводить. Но Горбачев был против, он счел, что "чрезвычайщина" - это автоматы, пулеметы, кровь... Но мы ведь действовали по закону, мы понимали, что лучше малая кровь, чем большая и зачем доводить конфликт до больших столкновений, если его можно пресечь в зародыше. Но Горбачев не захотел обсуждать с нами ни первый ни второй вопрос. Правда, когда мы уже прощались, он сказал нам: "Черт с вами. Действуйте, как хотите".
То есть, сам Горбачев вам фактически дал карт-бланш?
Да. Но здесь надо сделать небольшой экскурс в прошлое. 3 августа он собрал президиум кабинета министров, на котором заявил: "Обстановка в стране очень тяжелая, я еду в Крым отдыхать, а вы наведите здесь порядок". 4 числа его проводили, а 5-го схватились за голову - что же делать, как наводить порядок? То есть, получается, что он уже тогда подтолкнул нас к определенным действиям. А потом, когда мы у него побывали, нам стало ясно, что он уже действительно рассчитывает на то, что "пусть они действуют сами". Он, как всегда, хотел оставаться в тени, чтобы со стороны не было видно, что он сам является участником каких-то событий. Что-то вроде того: я же сказал - действуйте, и все! А чем все закончится - его не интересовало.
Но! Здесь присутствует еще один очень важный момент. Руководители ГКЧП считали, и мне это хорошо известно, что Горбачев и Ельцин - это два лица, патологически друг друга не переносящих. И они - те же Крючков и Павлов рассчитывали, что когда мы будем выступать против политики Горбачева, Ельцин займет как минимум нейтральную позицию. Однако, тот схитрил, или ему подсказали, и он использовал ситуацию для того, чтобы не только укрепить собственную власть, но и перехватить власть союзную.
Каковыми были бы Ваши дальнейшие действия, если бы ГКЧП победило в 91м году?
Ну, естественно мы бы действовали в соответствии с теми мерами, которые были заявлены, и которые предполагалось проводить. 20 числа в "Известиях" были напечатаны все документы ГКЧП. Эти документы актуальны и сейчас, но почему-то никто из СМИ никогда не их комментирует, видимо, считая ГКЧП виноватым в всех событиях, которые тогда произошли. Но поймите - ГКЧП просуществовал всего лишь 3 дня, тогда как разрушение страны шло на протяжении всего периода перестройки, после чего его своими реформами продолжил Ельцин, до той поры, пока, слава Богу, к власти не пришел Владимир Владимирович Путин.
То есть вы хотите сказать, что при Брежневе, Андропове и Черненко никаких признаков разрушения страны не наблюдалось, а все они появились только при Горбачеве?
Признаков разрушения страны не было, но признаки того, что темпы роста и развития экономики снизились 7-10% до 3-4%, а были видны. Народ, конечно, возмущался и встречались конечно, элементы недостаточной социальной, не было должного стимула для населения; все это необходимо было создавать. Но у нас были и прекрасные предложения Косыгина; все то, что он предлагал для модернизации СССР, скопировал в свое время Дэн Сяо Пин. Все это он применил у себя в Китае, и у него все получилось.
А что, на ваш взгляд, послужило причиной развала СССР, такого его печального конца?
Причиной развала СССР послужило только лишь предательство Горбачева и Ельцина.
Т.е. если бы не они, Советский Союз существовал бы и дальше?
Разумеется. Если бы у руководства страны стояли бы другие люди, такие, как сейчас Путин. Он ведь спас Россию, в 1999г. она так же была на грани развала, и ее ждала такая же участь, как и Советский Союз.
А как по-вашему выглядел бы Советский Союз сегодня, в 21-ом веке?
Если бы у руководства страны были ясные умы, такие как Путин и его ближайшие соратники то сохранилась бы Великая держава. Она продолжала бы удерживать мировой паритет, и никакого бы однополярного мира просто не было бы. Эта держава развивала бы народную демократию, все происходило бы в духе уже упомянутой мною программы Косыгина. В любом случае, наша страна не бедствовала бы, она бы развивалась и процветала. Если в 90-ом году численность населения СССР составляла порядка 300 млн. человек, то сейчас у нас было бы далеко за 300млн. У нас бы сохранились все научные кадры; не было бы забот ни о том, что у нас есть бедные, беспризорные, проблемы с обороной - всего этого не было бы вообще. Наоборот, у нас была бы процветающая страна. И процветала бы не только Европейская часть, но и богатые своими недрами Дальний Восток и Сибирь, все части страны были бы так же максимально развиты. Думаю, что наша страна занимала бы исключительно высокое место в Мире.
На чем базировалось бы это процветание? Известно, что к моменту развала СССР цены на нефть сильно просели, а промышленность оставалась, в целом, неконкурентной.
Это сейчас все просело и промышленность неразвита. Мы должны были максимально развить обрабатывающую промышленность. Нам не надо вывозить за рубеж ни нефть, ни лес, ни другое сырье. Все это должно было быть обработано у нас в стране и продаваться уже в обработанном виде. И не нужно было ориентироваться только на нефть, ведь у нас было развито мощнейшее машиностроение, мы по многим показателям были ведущими. Например, построенный в 1934 году, Челябинский тракторный завод, в 1937 представил свою продукцию на международной промышленной выставке в Париже и получил гран-при. Или та же советская электроэнергетическая система - ни у кого не было ничего лучше. Мы от Дальнего Востока до крайних западных границ могли перебрасывать электроэнергию. Более того, у нас существовала система "Мир", позволяющая перебрасывать электроэнергию от Байкала до Берлина. То есть мы могли продавать электроэнергию в Восточную Европу. Сегодня это выглядит как сказка, но это быль.
Как вы относитесь к тому, что сейчас происходит в нашей стране?
Внешнеполитическая позиция нашей страны сейчас четко и ясно определена президентом Путиным в Мюнхене. Некоторые думали, что он в Мюнхене погорячился, но ничего подобного, он продолжил этот курс и дальше. Он посещал различные государства и продолжал утверждать о том же самом. Почему он решился на такой резкий шаг? Он ведь гибкий, умный человек и понимал, что в свое время он просто не мог такого сказать. А сейчас в Мюнхене он все это развязал, он сделал это смело и продуманно, так как сейчас за плечами у него сила. Его уже не возьмешь так, как в свое время могли взять Горбачева или Ельцина, с ним сейчас считаются. Наш нынешний курс твердый, нормальный. Единственное, хочу сказать, что мы должны обращать больше внимания на те страны, которые к нам сейчас тянутся, на те страны в которые мы вложили столько сил, труда и материальных средств.
Что это за страны?
Допустим, та же Сирия. Есть и другие. Есть страны, которые вошли в НАТО, как Болгария, но их народ и духовенство не признают этого. Я считаю, что мы должны больше внимания уделять этим странам, а тем более притягивать к себе тех, кто входил в свое время в состав Советского Союза. Я полагаю, что нынешний однополярный мир постепенно расшатывается и становится многополярным.
Вы являетесь президентом международной лиги защиты человеческого достоинства и безопасности. Что это за организация и почему Вы решили ее возглавить?
Я в свое время руководил Российской Ассоциацией Героев. В ее состав входило около 900 человек - это Герои Советского Союза, Герои России и Кавалеры Ордена Славы. В 2004-м году Президент стал активно говорить о том, что общественные организации должны больше помогать своей стране активными действиями. И я решил создать международную организацию, которая объединила бы лиц, награжденных высшими наградами. У меня получилось такое объединение, в которое вошли представители Белоруссии, Украины, начало получаться с Францией, правда, потом все сорвалось...
И я решил сделать что-то другое. С учетом моего собственного опыта и советов своих товарищей была создана вначале Российская, а потом и Международная лига достоинства и безопасности. Это произошло в 2005 году. Она довольно востребована, в ее состав входят представители 10 стран, и в этом году мы намерены принять еще 4-5 стран. Есть страны, которые еще не определились, но уже выступают с определенными пожеланиями. Например, Иран. Мы много раз встречались с их послом, и он меня сориентировал, я вынужден был несколько раз ездить в Иран, где я встречался с окружением иранского президента и беседовал с ними по поводу политического курса.
Утро.ру
http://www.valentinvarennikov.ru/smi_20.php
Док. 458442
Перв. публик.: 07.10.07
Последн. ред.: 07.07.08
Число обращений: 165
Варенников Валентин Иванович
|
|
|
|
|
