Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Сергей Алексашенко
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Алексашенко, зам. гендиректора холдинга "Интеррос"
Эфир ведет Татьяна Пелипейко
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы приветствуем в нашей студии Сергея Алексашенко, ныне зам. гендиректора холдинга "Интеррос", но и в свое время первого заместителя председателя ЦБ. Говорят, сотрудники ЦБ бывшими не бывают.
С. АЛЕКСАШЕНКО Нет, извините, сотрудники других органов не бывают бывшими.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я имею в виду тот факт, что к комментариям по всевозможным валютно-финансовым делам неизбежно всех ваших коллег, прошедших через это горнило финансовое, всегда привлекают. Итак, Сергей Алексашенко. Понятная тема сегодня это прозвучавшие предложения о переходе на плавающий обменный курс валюты. Вчерашнее заявление господина Вьюгина уже вызвало довольно бурную реакцию, много комментариев. Давайте, на самом деле, Сергей Владимирович, для начала поймем, плавающий курс валют сильно отличается от того, что мы имеем на сегодняшний день? Поскольку некоторые аналитики уже успели сказать, а какая разница? Будет разница?
С. АЛЕКСАШЕНКО Разница примерно такая же, как вы ходите нормально, как вы есть, или вам ногу одну забинтовать в гипс и сказать у вас ничего не изменилось. Вроде как действительно у вас две ноги, вы ходите, наверное, можете ходить, но одна нога в гипсе. Поэтому, конечно, сегодняшний курс рубля и курс рубля на протяжении последних 10 лет, наверное, никогда нельзя назвать плавающим, хотя теоретически спорить с заявлением Олега Вьюгина невозможно. Надо принять во внимание, что Олег сделал это заявление на научно-практической конференции, поэтому, с точки зрения науки, заявление абсолютно правильное. Сегодня практически все страны мира, МВФ однозначно заняли позицию, что плавающий курс национальной валюты это единственно нормальный способ проведению валютной политики, что любые попытки противодействовать рыночному изменению курса рано или поздно чреваты последствиями. Собственно говоря, последняя череда валютных кризисов 1997-2000 гг. в Юго-Восточной Азии, в России, в Латинской Америке, она показала, что в кризисных ситуациях проводить политику управляемого курса невозможно. Но вместе с тем нужно понимать, что плавающий курс рубля в России как политика был провозглашен в 92 году еще, это была сначала цель, с середины 92 г. курс рубля отпустили, курс доллара отпустили на некоторое время, но после чего стало понятно, что российская экономика слишком зависит от одного-единственного элемента, т.е. от экспортной цены на нефть. Этот фактор настолько силен, что повышение или снижение цены на нефть приводит к радикальному изменению платежного баланса РФ, приводит к изменению спроса на валюту.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как долго, кстати, продержался тогда принцип плавающего курса?
С. АЛЕКСАШЕНКО Как ни странно, я думаю, что примерно плавающим курс был с середины 92 г. и до известных событий, которые получили название "черный вторник" в октябре 94, когда действительно в тот промежуток времени, в те два года ЦБ действительно пытался сглаживать ежедневные колебания курса в некоторой мере, но в целом разрешал курсу двигаться ровно так, как двигал его рынок. Т.е., если летом 93 г. курс доллара был стабильный, потому что на рынке было равновесие спроса и предложения на валюту, три месяца курс был стабильный при инфляции 20% в месяц. В какие-то моменты курс начинал падать, расти, но под воздействием рынка. Но после того, как в октябре 94 года случилось то, что называется "черным вторником", когда за один день курс рубля упал, по-моему, процентов на 30, за что председатель ЦБ господин Геращенко поплатился своим местом, стало понятно, что свободный курс рубля это не то, что в России допустимо. Если за ним следуют политические выводы, то, наверное, это та политика, которую в нашей стране проводить не рекомендуется.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Сергей Алексашенко у нас в гостях, через минуту мы продолжим после кратких новостей.
НОВОСТИ
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем, Сергей Алексашенко, зам. гендиректора холдинга "Интеррос", у нас в гостях сегодня. Сергей Владимирович, вы подчеркнули, что Олег Вьюгин выступал на научной конференции. Действительно, если мы смотрим, берем сообщения агентств и смотрим на цитату, то слова там были такие в течение нескольких лет надо мягко перейти к системе плавающего обменного курса. Но, естественно, восприятие всеобщее отсекает эти детали, получается, первый зам. пред. ЦБ сказал надо ввести плавающий обменный курс, исходя из чего понятная реакция многих наших слушателей на пейджере, как, например, Сергей Степанович говорит а на сколько пунктов теперь доллар рухнет при освобождении? Реакция однозначная.
С. АЛЕКСАШЕНКО Понятно. Вы знаете, если бы Олег Вьюгин сказал, что с завтрашнего дня мы вводим плавающий курс доллара или рубля, то я думаю, что цена доллара бы упала ниже отметки 25 руб., ближе к 20-22 руб., на начальном этапе, может быть, даже еще ниже. Тогда был бы реально плавающий курс, после чего он мог бы стать, скажем, 18 руб., после этого 24, после этого 23, как-то так двигаться, совершенно непредсказуемо. Но ясно, что смысл плавающего курса рубля состоит в том, что ЦБ отказывается от проведения валютных интервенций. Т.е. он не продает доллары и не покупает, не сдерживает ситуацию на валютном рынке.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это, собственно, то, о чем спрашивала нас Марианна, задавая вопрос о том, что такое плавающий курс. Но в данной ситуации какую валюту, по сути, поддерживает ЦБ в последнее время?
С. АЛЕКСАШЕНКО ЦБ поддерживает национальную валюту России, он не дает ей укрепиться слишком сильно, потому что нужно понимать, что сегодня автомобиль "Жигули" стоит 5 тыс. долларов, при нынешнем курсе 30 руб., если курс доллара будет 20 руб. за доллар, то автомобиль "Жигули" будет стоить 7.5-8 тыс. долларов. Я сильно сомневаюсь, что кто-то его захочет покупать за такие деньги.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Номинирована эта цена все-таки в рублях. Другое дело, сбережения, как правило, разные.
С. АЛЕКСАШЕНКО Смотрите, 5 тыс. долларов по 30 руб. 150 тыс. руб. стоит машина "Жигули", она так и будет стоить 150 тыс. руб., только доллар будет стоить 20. Вы делите 150 на 20, получается, 7.5 тыс. Но за 7.5 тыс. долларов можно купить машину существенно лучше, чем "Жигули" 4, 6 или 7 модели, 8-9. Точно лучше будет машина. Поэтому нужно понимать, что укрепление национальной валюты это поддержка импорта, импорт становится более дешевым, национальная продукция, измеренная в долларах, становится более дорогой. Россия становится страной высокой долларовой инфляции, все национальные товары быстро дорожают в долларах. Это неизбежные последствия, после чего следует ожидать какого-то изменения в динамике промышленного производства. Все отрасли, которые работают на внутренний рынок, они начинают сталкиваться с сильной конкуренцией со стороны импорта. За то время, когда Олег говорит, что можно за несколько лет перейти плавно, то за несколько лет, пока мы будем готовиться к плавному переходу, динамика цены на нефть может измениться. Нефть сейчас 30 долларов стоит, а через несколько лет, через 2-3 года она может стоить 15 долларов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Или 35. Это меньше вероятно, но все может быть.
С. АЛЕКСАШЕНКО Маловероятно, если нефть будет стоить 35, то ситуация принципиально не изменится. Если она будет стоить 15, то ситуация изменится принципиально, тогда доллар будет стоить не 20 руб., как мы сейчас говорим, а 40 или 45. Ведь смотрите, два года назад доллар стоил 85 европейских центов. Сегодня евро стоит доллар двадцать. Соответственно, колебания курса 40%. Евро укрепился по отношению к доллару или доллар ослаб к евро.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы помним, как евро падал сначала.
С. АЛЕКСАШЕНКО Правильно, смотрите, процесс изменения курса резкого произошел меньше, чем за полтора года. Это означает, что если сегодня рубль начнет укрепляться с такой же скоростью, то через полтора года доллар будет стоить 18 руб., если он начнет слабеть, через полтора года доллар будет стоить 42 руб. Но вообще скорость фантастическая, представьте, сначала в одну сторону, потом в другую сторону. Поэтому я думаю, что реально в России плавающий курс рубля невозможен до тех пор, пока наш экспорт зависит от одного товара, цена на который не контролируется нами, она контролируется мировым рынком.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Так может быть, господин Вьюгин тогда в принципе не прав, на ваш взгляд, когда он говорит несколько лет. Несколько лет это короткий относительно срок.
С. АЛЕКСАШЕНКО Вопрос, два это куча или много? Т.е. несколько лет это, может быть, 5 лет и 15 лет, все равно несколько лет. Если ставить на то, что российская экономика за 7 лет удвоит свой ВВП, видимо, это сделать можно не за счет сырьевых отраслей, а за счет обрабатывающих, у нас, видимо, в экспорте после этого увеличится доля продукции обрабатывающих отраслей, машиностроение, химия глубокой переработки, вдруг мы начнем какое-нибудь программное обеспечение продавать в неимоверно крупных количествах, космические услуги, вооружения будем в 10 раз больше продавать. Доля экспорта нефти и газа, металла в экспорте будет не 60%, а 20%, тогда у нас и плавающий курс рубля может быть через 5 лет. Если у нас 80% прибыли промышленности получается в отраслях, которые экспортируют сырье, то действительно наша страна будет сильно зависеть от цен на сырье. Пока это будет продолжаться, пока цены на сырье на мировом рынке носят циклический характер, ходят вверх, вниз, достаточно быстро и сильно, я думаю, что плавающий курс рубля для России невозможен.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Плавающий курс рубля для России невозможен, это Сергей Алексашенко, зам. гендиректора холдинга "Интеррос" и бывший первый заместитель председателя ЦБ. Смотрите, еще несколько параметров, которые прозвучали в анализе, звучащем, я процитирую также коллегу вашего, господина Дубинина, который говорит это не только своевременный вопрос, он даже с некоторым запозданием поставлен. Тоже цитата. Получается, что ваши позиции расходятся радикально?
С. АЛЕКСАШЕНКО Возможно, этот вопрос, я говорю, поставлен в 92 году, и Россия движется, действительно движется к свободному плавающему курсу рубля. Но если вы меня спрашиваете, может ли в России в течение 3 лет появится плавающий курс рубля, мой ответ нет, в течение трех лет это невозможно, в течение 15 лет, возможно, мы к этой точке придем. Но это точно не зависит от желания ЦБ. Это зависит от того, как будет развиваться российская экономика, потому что если у нас за резкое укрепление доллара снимают председателя ЦБ, я готов поспорить, что если сейчас господин Игнатьев отпустит доллар, и он будет стоить 18 руб., то его тоже снимут с работы, потому что за резкое ослабление доллара, мы просто этого еще не проходили, но видимо тоже будут снимать. А плавающий курс рубля означает, что ЦБ не регулирует его движение, он дает доллару двигаться ровно с той скоростью, с которой его толкает рынок, вверх или вниз.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вернемся к доллару как таковому. Вопрос, который задает Роман у нас на пейджере, связан с возможной ситуацией с крепостью и позицией курса самого доллара. Тем более в преддверии очередных американских выборов. Возможны ли какие-то резкие колебания в положении самого доллара, на ваш взгляд, в ближайшее относительно время?
С. АЛЕКСАШЕНКО Колебания доллара по отношению к европейской валюте, к евро?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вообще к мировым валютам.
С. АЛЕКСАШЕНКО А других мировых валют нет, вы поймите, что на сегодня в мире есть две валюты, доллар и евро, реально мировые. Есть региональная валюта под названием японская йена, которая достаточно сильно в Юго-Восточной Азии, есть полурегиональные валюты типа английского фунта стерлингов и швейцарского франка. Вот, собственно говоря, все. Все остальные валюты, так или иначе, ориентируются на эти пять валют, которые я назвал. Постольку, поскольку курсы этих валют друг к другу никак не регулируются ЦБ в активной мере, да, там возможно движение. Я думаю, что никто из ученых, никто из практиков не может сказать, почему евро укрепляется в тот момент, когда американская экономика растет лучше, чем европейская.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо это для Европы?
С. АЛЕКСАШЕНКО Для Европы это не очень хорошо, потому что европейские товары, экспортируемые в Америку, становятся дороже. Но там есть еще движение капитала, там есть заимствования со стороны Америки, там есть бюджет дефицит в Америке, там есть, в конце концов, ожидание участников рынка, которые считают, что европейская валюта будет укрепляться. И убедить участников рынка в другом невозможно до тех пор, пока они не увидят реальный разворот, поэтому доллар, если вы меня спросите, что он, будет укрепляться к евро или ослаблять, не знаю. Он может и укрепляться, и ослабевать. Скорее, ослабевать, потому что вроде как 1.20 это отметка достаточно высокая для евро.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это, скажем, в долгой перспективе, с возможными всплесками?
С. АЛЕКСАШЕНКО Это в перспективе 3-5 лет, конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Реплика от Михаила у нас на пейджере, достаточно любопытная, Михаил полагает, что когда курс рубля станет 13 руб. за доллар или даже еще меньше, только тогда и можно сказать, что у нас в стране все хорошо, правительство пытается что-то сделать.
С. АЛЕКСАШЕНКО Тогда лучше его сделать 60 копеек за доллар, как было в СССР. Только я думаю, что это нереально, вы поймите, что на один день ЦБ может курс и 13 руб., и 12 руб., и 18, сколько угодно. Проблема в том, что сегодня никто не знает точку равновесия, собственно говоря, при нынешних ценах на нефть на уровне 30 долларов, при каком курсе доллара к рублю импорт будет уравновешивать экспорт. Т.е. что значит свободный курс рубля и ослабление доллара. Это означает, что импорт становится дешевле, российское население потребляет больше импортных товаров, объем импорта растет, платежный баланс сокращается, все, ЦБ перестает покупать валюту. Т.е. ослаблением доллара мы стимулируем рост импорта, только и всего. Хорошо, два года сейчас мы будем стимулировать, достигнем 13 руб., причем нефть подешевеет до 13 долларов за баррель. И мы с 13 руб. за доллар сдвинемся к 45 руб. Будет замечательное движение на протяжении одного года при том, что в стране внешне все будет очень хорошо, будет благополучие, будет относительно низкая инфляция, не очень высокий рост экономики, никаких катастроф происходить не будет, просто доллары перестанут в страну приходить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще несколько вопросов, которые поступают от наших слушателей, это правильное ли держать большой стабилизационный фонд, потеряла, кто этот вопрос задал, и классический вопрос, по-моему, последнего времени, Семен задает, по поводу компанию ЮКОС, насколько похудела, на сколько миллиардов долларов, пишет Семен, похудела наша казна? Похудела?
С. АЛЕКСАШЕНКО Стабилизационный фонд держать правильно, потому что тем самым государство некоторую часть избыточных доходов, получаемых в результате высокой цены на нефть, откладывает на будущее.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но у людей нет избыточных доходов, у очень многих.
С. АЛЕКСАШЕНКО У людей никогда не бывает избыточных доходов, а у казны бывают. Наш парламент акцептует такую политику, в конечном итоге бюджет это взаимодействие правительства и парламента. Правительство предлагает, парламент утверждает. Да, многим не нравится бюджетная политика. Я считаю, что у нас проводится политика заниженной зарплаты в бюджетной сфере я могу свою позицию изъявить 7 декабря на выборах и через четыре года еще раз ее изъявить. Так же, как и все мы. Собственно, дальше мы можем требовать от наших депутатов, чтобы они в думе проводили другую политику. ЮКОС и казна, вы знаете, напрямую внешне бюджет ничего не потерял, хотя российские долги стали более дорогими, более дешевыми соответственно, по ним нужно больше платить, казна должна немножко больше платить, капитализация российских компаний упала на 20%, значит, российская экономика потеряла накопленного богатства на 20%. С нами ничего не произошло, потому что зарплаты основной массы людей остались теми же самыми.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Сергей Алексашенко, зам. гендиректора холдинга "Интерроса", бывший первый заместитель председателя ЦБ, считает резкий переход на плавающий обменный курс рубля к различным валютам несвоевременным, как минимум, в резкой форме. Вы знаете, Сергей Владимирович, произошла потрясающая вещь в ходе этой беседы, которой на моей памяти практически уже много лет не бывало при обсуждении валютных дел. Никто не спросил, в какие деньги мне срочно менять мои сбережения, в доллары, в евро, в рубли или в монгольские тугрики. Наши слушатели перестали задавать этот вопрос.
С. АЛЕКСАШЕНКО Это замечательно, значит, они уже знают ответ на этот вопрос, наши слушатели просто очень экономически грамотные, гораздо больше, чем мы думаем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо. Сергей Алексашенко был в нашем эфире.
27.11.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/24048.phtml
Док. 462283
Перв. публик.: 27.11.03
Последн. ред.: 15.07.08
Число обращений: 305
Алексашенко Сергей Владимирович
|
