Передача : Особое мнение
Ведущие : Матвей Ганапольский
Гости : Семен Новопрудский, Александр Архангельский
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Архангельский, журналист, Семен Новопрудский, журналист.
Эфир ведет - Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, действительно, это программа "Особое мнение", мы в двух эфирах, радиостанция "Эхо Москвы" и телекомпания RTVI, суть программы вы знаете, популярные журналисты разъясняют, что происходит в стране. А я как ведущий отталкиваюсь от информационной ленты. Обычно в этой передаче двое гостей, это Семен Новопрудский, известный журналист, здравствуйте, Семен.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И должен быть Александр Архангельский, я говорю такую фразу - должен быть, не говорил, что не будет, по всей видимости, московские пробки, но будем ждать, место его свободно, добро пожаловать. Давайте начнем с новостей сегодняшнего дня, интересная очень история, возможности разного мнения и разных суждений из людей, близких власти. Удивительное заявление сделал глава ЦИК Александр Вешняков. Цитаты две, до официального старта кампании 2007-2008 осталось чуть более года, но что отношение к выборам очень серьезное, ни у кого давно не вызывает сомнений, внимание, действия, которые предпринимаются в последнее время некоторыми политиками, говорят о том, что люди продумывают конкретные шаги для достижения убедительной победы, говорит он. И вторая фраза, еще более откровенная. У нас в недавнем прошлом была декоративная законодательная власть, декоративные ее выборы, на каком-то этапе это не мешало развитию страны. Но такая система не выдержала испытания временем и рухнула. Сегодня у "ЕР", обладающей конституционным большинством в парламенте, есть соблазн подправить избирательное законодательство под себя для победы на выборах любой ценой, но это будет Пиррова победа, считает Вешняков. Радиослушатели не видят, но у меня довольно удивленное выражение лица, я так, знаете, в недоумении развожу руками, что бы это значило?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Мне кажется, у этих заявлений есть две причины, одна причина личная, дело в том, что давно, опять же, понятно, что нет стопроцентно достоверной информации на сей счет, но извиняюсь за столь, такую словесную конструкцию, ходят слухи, так вот, ходят слухи, что у господина Вешнякова не сложились отношения с руководством "ЕР", руководство "ЕР" даже добивается его отставки с поста главы ЦИК, что, конечно, достаточно рискованно, если учесть, что все-таки накануне двух ключевых для Кремля избирательных кампаний менять главу ЦИК достаточно рискованно. А вторая причина в том, что...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Перед второй передайте Александру Архангельскому микрофон. Здравствуйте, Александр.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пока вы будете его там прикладывать, мы продолжим.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Вторая причина в том, что господин Вешняков как никто другой является человеком, который, действительно, совершенно искренне поддерживает ту государственную конструкцию, которая сложилась в России, и на своем посту максимально честно пытается исполнять долг так, как он его понимает. И он понимает, что те поправки в законодательство, которые вносятся, могут поставить под сомнение, действительно, итоги выборов, потому что резкий рост количества голосований по открепительным талонам, то, что было в Белоруссии, из-за чего, собственно, выборы не признали, во многом, из-за того, что 30% белорусов голосовало досрочно, а это самый большой, самая реальная возможность для махинаций. Вторая вещь, которую оспаривает господин Вешняков, отмена графы против всех, потому что понимает, что это может существенно сказаться на явке. Он знает, как порой в некоторых местах явка в России откровенно приписывалась притом, что она была крайне низкой. Т.е. проблемы явки, если, действительно, мало людей придет на выборы, особенно на выборы президентские, это, действительно, очень большая угроза той стабильности, которая есть. Т.е. господин Вешняков протестует, действительно, с моей точки зрения, разумно, против того, что дестабилизируют возможность для партии власти честно выиграть выборы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня тогда, сейчас, все, да, вам делали какие-то знаки.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Чтобы я подвинулся и не мешал Семену быть в кадре.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, вы в курсе той темы, которую мы обсуждаем?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да-да, естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так меня интересует, не будет, извините, так прямо спрашиваю, не будет Вешнякова или что-то будет, какие-то чудесные превращения с партией власти?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я думаю, что и будет Вешняков, и никаких чудесных превращений с партией власти не будет. Вешняков действует по принципу - собака лает, караван идет, и пока он эти правила соблюдает...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Где у него роль какая?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Догадайтесь сами с трех раз, во всяком случае, не каравана точно. Поэтому он прав, как человек, отвечающий за избирательный процесс, он делает то, что должен делать человек, отвечающий за избирательный процесс. То, что с ним не считаются, да, с ним не считаются, и этот процесс всех устраивает. В конце концов, опять же, от каравана переходим к волкам и овцам, овцы целы и волки сыты.
С. НОВОПРУДСКИЙ - И тут, опять же, есть классический пример, как вообще устроено российское избирательное законодательство, в России ведь никому не удалось оспорить, действительно, оспорить невозможно, закон написан так, что у нас партия, которая получила 37% голосов на парламентских выборах имеет конституционное большинство, т.е. более 50%.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Семен, в любой системе, в любой модели там, где есть представительность, как иначе?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Они даже с одномандатниками не получили простого большинства, но, тем не менее, имеют там конституционное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, мы упомянули "ЕР", вы знаете, состоялась историческая, я, во всяком случае, считаю, историческая встреча, в конце прошлой недели президента Путина с единоросами, здесь два вопроса. Во-первых, пенсионер Александр Шевелев из Ленинградской области, он спрашивает, ваше мнение, будет ли Путин встречаться с представителями других фракций, представленных в ГД, или этот список ограничится только "ЕР"? Если только этим, то можно ли считать Путина президентом всех Россия? Давайте, первое, ваше мнение по поводу этого пришедшего сообщения.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Начнем с конца, Путин не обязан быть президентом всех россиян по конституции, он должен представлять интересы всех россиян, он имеет право быть членом какой-то партии, конституция ему этого совершенно не запрещает. Его дело - решать, быть ли в какой-то партии или не быть в партии вообще, не конституция это регулирует. Что касается встреч с другими фракциями, знаете, нынешняя правящая элита, она любит задавать вопрос - а зачем. Если вы ответите на вопрос - а зачем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что зачем?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А зачем встречаться с другими фракциями?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Хотя, с другой стороны...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, так, типа что-то лает?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Кто-то идет, да.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Справедливости ради надо сказать, что есть те встречи, которые существуют конституционно, два раза в год президент встречается с представителями всех думских фракций, он и в этом году встречался с представителями всех думских фракций, другое дело, т.е. вопрос, видимо, в том, будет ли встречаться один на один еще с кем-то, кроме "ЕР". Действительно, никакой практической надобности у него, если учесть, что в кулуарных беседах сам господин Путин признается, это могут подтвердить люди, которые их слышали, что он очень критически отзывается о "ЕР", понимает, что "ЕР" - это не партия, он понимает как человек, который, так или иначе, думает о том, кому оставить страну, хочет, не хочет на третий срок - это уже отдельный разговор. Он, конечно, хочет, чтобы "ЕР" по возможности стала хоть сколько-нибудь политической партией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А зачем была эта встреча? В чем ее такой сакральный смысл?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Уважуха.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уважуха?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Статус, это нужно не Путину, это нужно партии, т.е. понятно, что Путин...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. он ее натирает?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - На сегодняшний день Путин - единственный политический деятель в России, который обладает своей собственной легитимностью, своим собственным статусом, ему не нужны никакие другие. Мы не обсуждаем, хорошо это или плохо, это так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А зачем он ее натирает? Она и так самодостаточна, там все в порядке у "ЕР".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - На сегодняшний день, да, но что будет завтра, никто не знает. Без опоры на эту партию двигаться дальше тоже не может, ему предстоит все-таки уходить, он хочет уходить, не собирается идти на третий срок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Открещивается, говорит, что пока не знает, будет он партийным, пойдет ли он в "ЕР".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы знаете, была у него замечательная шутка, что, может быть, я возглавлю и оппозиционную партию, вынужден будет, если так дело пойдет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На шутку шуткой, Интернет говорит, что оппозиционная партия, естественно, будет, только рожденная в недрах "ЕР".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Несомненно, только тогда в таком случае Путин должен будет возглавлять обе партии, поскольку легитимностью надо делиться, а делиться надо и с удобной оппозицией, и с удобной партией власти.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Кроме того, говорить о том, что все благополучно, все-таки, во-первых, "ЕР" вообще и на прошлых-то выборах победила, прежде всего, потому, что большинство россиян ассоциировали с тем, что это партия Путина, хотя Путин не является членом "ЕР". А сейчас рейтинг Путина примерно вдвое превосходит рейтинг "ЕР", т.е. понятно, что "ЕР" вынуждена использовать Путина, как бы это ни вульгарно звучало, как паровозик, все равно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И кроме того, в ситуации, когда нет этого самого, этой крышечки, через которую выходит пар, против всех, на самом деле, отменено, нужно исключить желание голосовать против всех, потому что нет своего кандидата. "ЕР" как путинская партия имеет больше гораздо шансов, чем "ЕР" как таковая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще один нюанс этой встречи, который лично меня очень удивил и порадовал, президент России сказал, что должна быть представлена трибуна оппозиции. Он сказал, трибуна, должна быть предоставлена трибуна и возможность высказать свое мнение, это необходимо только для того, чтобы политическая, еще для того, чтобы политическая система страны была сбалансирована. Я представляю себе, как сидят единоросы, которые ловят каждое слово, артикуляцию, движение языка президента, потом там не моют руки год, и вдруг говорится такая фраза, я себе представляю такое легкое, как такое, замешательство - а что он там это говорит, позвонил бы Добродееву, позвонил бы Эрнсту, одна команда, все Зюгановы уже на экране. Что он говорил это им?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А кто у нас правящая партия? Кому же еще говорить-то?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добродеев и Эрнст, я условные фигуры называю, там, наверное, люди конкретные, которые решают эти вопросы, они не выполняют указания "ЕР", они выполняют указания президента.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А "ЕР" должна понимать политику президента.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это, на самом деле...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Это не приказ "ЕР".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас, подождите, я как член "ЕР", я пытаюсь великие слова понять, проникнуться смыслом.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, как, вы помните, вы же при советской власти, это все-таки уж пожили?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да-да, было, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы же помните линию партии? Надо давать линию партии, чтобы партия понимала, какова линия, колебаться вместе с ней.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ага, сейчас, да-да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Линия партия такая, что оппозиция тоже должна присутствовать, и давайте колебаться вместе с этой линией.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Причем давайте вспомним, что на прошлых выборах "ЕР" была партией, которая победила на выборах, Россия за нее проголосовала, народу это понравилось все равно, так или иначе, фальсификации были, не были, но все равно выиграла, очевидно, выборы "ЕР", она не участвовала в дебатах, например, отказалась.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Само собой.
С. НОВОПРУДСКИЙ - И один из руководителей "ЕР" после выборов в день выборов на Первом канале сказал замечательную вещь, он перепутал, в чем не участвовала "ЕР", и сказала - партия "ЕР" не участвовала в предвыборной кампании, гордо сказал он. Так вот, на самом деле, президент, кроме всего прочего, понятно, что это такой ритуальный жест, но он дает понять, что "ЕР" придется участвовать в предвыборной кампании.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это вы так прочитали?
С. НОВОПРУДСКИЙ - В том числе, да, т.е. понятно, что...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Простите, я не вижу, где вы это увидели.
С. НОВОПРУДСКИЙ - В наших условиях, т.е. "ЕР", говорят, что, условно говоря, вообще там, пусть даже декоративно, но оппозиция как-то существовать будет в стране, т.е. во всех шоу, которые сейчас, политических, реальная политика, нереальная политика, сюрреалистическая политика, вполне возможно, периодически какие-то люди и будут появляться там. Зюганова пустят в шоу Лолиты "Без комплексов", а не только Жириновского, может быть, на Первый канал. Но факт то, что Путин говорит, что он слово, вообще фраза, вообще слово оппозиция из уст президента, когда он говорит, что она имеет право на существование, это для "ЕР" руководство к действию в том смысле, что она должна понимать, что слово "оппозиция" запрещенным не является. И любой оппозиционер - это не есть экстремист.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Протрактовали.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Никогда не трактуй, не трактован будешь, конечно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Но не забывайте, что все-таки саммит впереди, надо же послать сигнал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, в сухом остатке, значит, никакой оппозиции нигде не будет, я так понимаю, на экранах.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Зюганов будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Зюганов будет, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Дело в том, что коммунизм в нынешнем его виде перестал быть всерьез опасным. Свои 10% он пускай получает, забирает все старшее поколение вместе с собой, идет славными путями отцов, и товарища Зюганова поэтому поздравили с днем рождения, мы видели репортажи такие трогательные про него, а что, он безопасный, пусть будет, вот и все.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Рогозина, скорей всего, не будет уже, эту фамилию, которая не слезала с экранов телевизоров некоторое время назад, теперь уже даже вообще попробуй теперь у него интервью взять, что называется, уже сложная журналистская задача. Т.е. когда нужно, чтобы не было такой-то оппозиции, так-то названной, ее нет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ее, на самом деле, нет, давайте между нами, девочками, скажем, что полная правда, что и показывать особенно некого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я напоминаю, что у нас, что, что вы сказали?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Но надо, говорю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но надо, теперь силой как-то, ты оппозиционер, иди сюда, да. У нас Семен Новопрудский и Александр Архангельский в гостях, я напоминаю, что вы прекрасно знаете номер нашего эфирного телефона, можете его набрать. И после еще одной темы, такой легкой, фривольной, которую я сейчас затрону, я отдаю их в ваше распоряжение.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Эта тоже была фривольная?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Эта была тоже фривольная?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какая, эта? Это просто был юмор, это такая комната смеха была. В ГД внесен законопроект, внимание, ограничивающий количество рекламы в СМИ различных сексуальных услуг. Наш, цитата, господин Катренко, вице-спикер палаты Владимир Катренко - наш законопроект, сказал Катренко, предлагает резко снизить количество передач эротического характера в общедоступном телеэфире, столь же резко ограничить рекламу услуг сексуального характера. С этой целью предлагается изменение в действующий закон о рекламе, допускающий рекламу сексуальных товаров, услуг и мероприятий только на платных каналах. Я просто мониторю, т.е. это нормально?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Смотря что будут считать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В чем подвох? Или нет подвоха?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, как опишут, как они в законе сформулируют, что такое продукция эротического характера и что такое услуги сексуального характера. Если это пропишут в том смысле, что на общедоступных каналах не может быть порнухи, я "за", если это будет четко определено, например, под это не попадет часть высокого киноискусства.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это с одной стороны. С другой стороны, извиняюсь, такая вещь, извиняюсь, что мы про это говорим в таком высоком эфире, как реклама прокладок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что такое высокий эфир?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Я не знаю, что это такое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это то, что мы о "ЕР" говорим? Сильно завысили.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да, об этом и речь, что люди не понимают, что делают иногда, т.е. весь вопрос в том, что именно запретят и где запретят, потому что все российское телевидение государственное состоит из передач, которые можно назвать передачами эротического характера, потому что, опять же, то, что заполняет эфиры, каналы СТС и ТНТ, это передачи исключительно эротического характера, если вдуматься, ни про что другое они не говорят. Только иногда они, как это была такая замечательная шутка, что кино должно удивлять, поэтому в немецких порнофильмах каждые 15 минут разговаривают, это как раз про каналы, которые вторые после Первого канала по рейтингам. Т.е. ничего другого, кроме этого и новостей, не показывают.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я готов вступиться за канал СТС.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Я тоже очень люблю, я ничего не говорю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, там на других каналах, там есть такая дива сидит, такая яркая, и голос за кадром говорит - я одна, позвони мне, зловеще говорит она, и номер телефона, внизу написано, что это 5 долларов стоит звоночек или сколько там стоит, безобразие.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Большой трагедии...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лучше бы цены скинули, господин Архангельский.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Большой трагедии с такой рекламой не будет, я не вижу никакой, что будет хорошо, я бы подумал бы насчет того, запрещать ли, например, рекламу пива до 22, большая проблема. Это проблема, а услуги сексуального характера можно запретить, ничего не случится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ваши нехорошие наклонности не надо...
С. НОВОПРУДСКИЙ - Главное, исследование провести, как это...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Решили после 22.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Как это скажется на демографической политики, потому что если мы не сможем демографическую программу выполнить, скоро в России, по-моему, закон о запрете презервативов будет издан, потому что надо будет демографическую политику реализовывать, поэтому я ничему не удивлюсь. Т.е. "ЕР", на самом деле, часто очень, уже были случаи, когда президент возвращал же "ЕР" законопроекты.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, вообще, строго говоря, вообще телевидение будет развиваться по-другому после, действительно, перехода на "цифру".
С. НОВОПРУДСКИЙ - Конечно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И Интернет-вещание, будет миллион каналов, будут платные закрытые.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да-да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Не вижу проблемы.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это правда.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Проблема для каналов, которые строятся по принципу салата "Оливье", для всех всего понемногу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Такие дивертисментные.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, но это каналы, которые, действительно, являются электоральной машиной. Эта электоральная машина никакого отношения к сегодняшней рекламе не имеет, просто она вынуждена жить и зарабатывать себе на жизнь, но жизнь будет устроена принципиально иначе, мы еще не знаем, как, мы не готовы к этой ситуации, в этой ситуации...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тенденция, то, что это, в общем, сдвигается, такие вещи, они лично вас шокируют?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, меня нет.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Более того, это все, в принципе, подготовка к тому, чтобы Россия постепенно переходила на полноценное платное телевидение, так или иначе, т.е., действительно, будет больше выбора. Это совершенно нормальный процесс, весь вопрос в том, опять же, что напишут в законе и как это скажется, потому что если скажется вдруг случайно на бюджетах Первого и Второго каналов, они найдут способы, как пытаться этот закон приостановить.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Если человек не в состоянии познакомиться с симпатичной девушкой и вынужден смотреть по телевизору, как это делают другие, пускай он за это платит и подписывается, меня в это не вовлекает. Мне это неинтересно.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Или юношей, тут тоже надо сказать, потому что есть...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Явный противник господин Архангельский демографического взрыва в стране.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я осуществил демографический взрыв в одной отдельно взятой жизни, у меня четверо детей, так что я считаю, что достаточно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Свое сделал, понятно. Хорошо, идем дальше, дорогие друзья, у нас есть телефон, вы его знаете, можете его набирать и задавать вопросы по событиям этой недели, хотя только понедельник, но и, естественно, по событиям прошедшей недели. Теперь еще одна тема, председатель правительства Чечни Рамзан Кадыров, вот решительный человек, потребовал от республиканского МВД свести показатели преступности в регионе к нулю. Сейчас процитирую.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ноль - это кто?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там у них есть один.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Есть один ноль, к нему свести всех.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, к нему свести. Тут, правда, буква одна выпала, не свести, а свезти, т.е. свозить будут туда.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я говорю, кто такой ноль?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не хочу, это я не на вас кричу, это я его цитирую, я не хочу слышать отчеты о снижении преступности в процентах, я хочу, чтобы этих процентов не было вообще, и преступность в регионе, только уже свести через С, свести к нулю, заявил Кадыров на совещании руководства МВД Чечни в понедельник. Он интересную вещь предложил, такую, что я бы всем пожелал, он сказал, что не надо это строить, как у нас было по сравнению с 1913 г., увеличилось, уменьшилось, просто надо сделать и все. Такой вот решительный человек, который отметил, что у нас есть дееспособное силовое министерство, в смысле в Чечне, в котором служит, на секундочку, я не знал этого, 17 тыс. сотрудников. Вот такая решительность, господа.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это не считая службы безопасности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там много не считая, там не считая, да, вот такая инициатива, очередное громкое заявление. Прошлое, как мы помним, было, что личный враг его - это Басаев, то, что он выковыряет его изо всех щелей.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это ведь не секрет, что во всех тоталитарных режимах, а в Чечне будет, судя по всему, как ни странно, режим, более тоталитарный даже, чем в России, гораздо более тоталитарный, там всегда меньше преступность, т.е. преступности, из преступности, может быть, скоро останется, если так будет идти, один вид преступлений, если не считать похищений людей, это теракты, а все остальное будет сведено к нулю.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вопрос в том, что в Чечне при Кадырове будет считаться преступлением, просто, на самом деле, произойдет приватизация насилия одним отдельно взятым кланом, всем остальным будет запрещено, поэтому насилие считаться насилием не будет. Вообще говоря, это довольно, ситуация довольно страшная, я не хочу критиковать центральную власть, я не знаю, что я бы делал на ее месте, но она вынуждена была отдать в аренду целую территорию одному отдельно взятому клану. И тут может твориться все, что угодно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда Рамзан Кадыров говорит подобные фразы, как вы вообще относитесь к таким громким заявлениям? За ним последуют действия или это такая риторика?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я уже сказал, что они вполне в состоянии, поскольку это бизнес, это территория, там нет ни политики, там есть арендные отношения, территория Чечни взята кланом Кадыровых в аренду. Поэтому они и насилие тоже приватизируют, они будут иметь право совершать насилие, у всех остальных чеченцев и русских, и всех, они это право отберут. Таким образом, они могут пройтись катком по территории республики и задавить любое сопротивление.
С. НОВОПРУДСКИЙ - При этом пока единственный канал, по которому Россия, центр управляет все-таки более-менее Чечней, то, что пока Путин категорически отказывает отдавать чеченскому руководству официальный контроль над нефтедобычей, это просто единственный пока рычаг хоть какого-то воздействия на Чечню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте послушаем телефонный звонок, программа "Особое мнение", пожалуйста, представьтесь. Гудок звонил, Гудок звонил, да. Так, сейчас я посмотрю, есть ли еще звонки, да, есть телефонный звонок, не хотел бы новую тему брать. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ - Раз вы затронули тему о выборах, то хотелось бы задать такой вопрос, видите ли вы ту политическую силу, за которую стоит голосовать? Или так я вопрос поставлю, за кого, какую бы вы политическую силу назвали, за которую имеет смысл голосовать, которая пользуется авторитетом в народе, которая дееспособна, может сформировать сильное правительство?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо, понятно, вы знаете, вы задали самый сложный вопрос, наверное, только есть ли жизнь на Марсе, по сложности с этим вопросом может сравниться. У нас есть 45 секунд, кто ответит?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я подожду до 2007 года, там буду определяться, до сих пор я голосовал за СПС, но если хоть какие-то будут шансы, не уверен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если оно будет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Если оно будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как таковое, да. А вы?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Я буду голосовать за любое...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хватит голосовать за Лимонова.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нет-нет, за любую широкую коалицию, которая будет создана против нынешней власти, к сожалению, я считаю, что любая широкая коалиция, в данном случае.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только не против, я прошу, пожалуйста, не разжигать, а как альтернатива нынешней власти, извините, что мне приходится вас.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Как альтернатива, да, нет, против, да, но теперь это разжигание совершенно не разжигание, потому что, действительно, с моей точки зрения, альтернатива нужна, потому что нынешняя власть во всех видах себя исчерпала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, я просто попросил более диетически говорить в эфире. Пауза, и через 5 минут наши гости снова отвечают на ваши вопросы.
НОВОСТИ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Александр Архангельский, Семен Новопрудский в программе "Особое мнение", как всегда, по понедельникам, еще у нас хватит времени на ваши вопросы, набирайте номер телефона, один или два вопросика примем. Чудесная тема, я еще раз напоминаю, всем, у кого есть Интернет, друзья, портал "Яндекс" проведет Интернет-конференцию, вы все знаете, что это такое, с президентом Путиным. Это будет 6 июля. И сейчас там уже открыта страничка, где можно занести свой вопрос и т.д. Больше всего вопросов, поступивших в адрес главы российского государства касается темы наркотиков, российско-украинских отношений, призыва и отсрочек от армии, борьбы с ксенофобией в России, жилищной проблемы. Путину также задают много вопросов личного характера. Лидер - вопрос, чем был продиктован поцелуй мальчика Никиты в живот, его задали 8 396 человек. Я думаю, что президент ответит. Сейчас не об этом. Что?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Президент не увидит этого вопроса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, он не увидит 8 396 вопросов. Вопрос вот о чем, если бы вы могли бы напечатать свой вопрос, только не риторический, а такой нормальный, знали бы, что он обязательно ответит на вопрос этот, какой бы вы вопрос задали президенту Путину?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Надо было готовиться.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нет, я могу не готовиться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. вам надо готовиться, ему не надо, да, он сразу глупость скажет.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да, я сразу скажу глупость, я бы не стал вообще никаких вопросов, у меня вопросов к президенту Путину, ни одного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я просто ставлю вас в такие условия, это как - парень, раскрой секрет власти, раскрой это, ответь на это.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Не знаю, все равно, какие бы ни были условия, я не буду даже читать, что он ответит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, он ответит.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Так нечего спрашивать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как нечего?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нечего, мне лично нечего спрашивать у президента России, просто нечего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Совершенно удивительно.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нечего, к нему нет вопросов, мне кажется, он совершенно ясен, т.е. эти вопросы who is mister Putin, которые задавали в 2000 г., мне они, честно говоря, были, мне казалось, что и тогда довольно ясны, и с годами стали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А какой-то чисто информационный вопрос?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нет никакой информации, потому что в том-то все и дело, он так устроен, что его ответ на вопрос, в чем причина того, что нет к нему вопросов, ни один его ответ на вопрос не может считаться до конца искренним, к сожалению. Это человек, который отличается предельной неискренностью, потому что посмотрите, что он говорит даже по одному и тому же поводу, что он говорил три года назад про губернаторские выборы и год назад, что он говорил по другим темам, он либо говорит так, что ты не знаешь, что он точно хочет сказать в данной фразе, либо он говорит сначала одно, а потом другое, вот и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Злобный выпад против президента.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Любой политик, в конце концов, так говорит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На всякий случай сказал Архангельский, размывая тему. Так, ну а вы?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я бы спросил, куда дальше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Куда дальше, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, во всех смыслах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Во всех смыслах, это и ответ будет во всех смыслах, тяжело, а самое главное, если вычленить, что самое главное, куда дальше?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мы встали на путь построения энергетической сверхдержавы, что еще мы должны будем принести в жертву осуществлению этой идеи?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что мы принесли в жертву?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мы принесли демократические институты, я не говорю, что в России была демократия, демократии полноценной не было, демократические институты были. Их стало меньше, они стали более формальны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А мы их принесли в жертву построения энергетической державы?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Несомненно, а как? Единая управляемая энергетическая сверхдержава не допускает избытка демократических институтов. Катар, самое свободное из всех нефтедобывающих стран арабского мира, мы все ближе к этому уровню, где, действительно, хорошо живет население, действительно, это правда, но где демократические институты, они весьма, весьма условны.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Но все население в России, конечно...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, в России этого не будет, слишком много.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Людей, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Что еще, чем мы еще, какую еще цену общественную мы должны заплатить? У нас практически поставлена под контроль общественная деятельность, это медицинский факт. Пока это все терпимо, т.е. пока мы не находимся в стадии катастрофы, с моей точки зрения, мы, это как бы либеральное, в кавычках, меньшинство. Но чем мы еще должны будем заплатить за осуществление этого плана, я хотел бы очень это знать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Давайте послушаем телефонные звонки, слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР (Подмосковье) - Я бы хотел, чтобы ваши гости прокомментировали войну Израиля и Палестины, там ведь началась война, не надо говорить, что там они за освобождение, что они там не применяют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, спасибо, вам этого никто не говорит. Вы знаете последние новости, что палестинцы, хамасовцы, сопутствующие им товарищи поставили условия, что до 4-го, по-моему, до 6 утра нужно освободить тысячи заключенных, иначе, как они сказали, вопрос будет закрыт с этим несчастным капралом. А Израиль, в свою очередь, сказал, что как-то вопрос будет с ними закрыт, что он ультиматумы не принимает. В общем, там тяжелая история, что скажете?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - С моей точки зрения, Израиль, безусловно, прав. За жизнь своего гражданина, на которую, тем более солдата, на которую покусилась не только группа бандитов, но и соседняя политическая система, нужно вступать в полноценный бой. Есть колоссальная разница между тем, что Россия приняла решение о том, что она будет мстить за гибель российских дипломатов, задним числом, и тем, что принял решение Израиль, биться за своего гражданина в тот момент, когда гражданин находится в руках у врага. Мне кажется, что это правильный путь, это путь, который позволит Израилю выжить. Здесь я абсолютно...
С. НОВОПРУДСКИЙ - Более того, у России, мне очень показались важными слова, которые говорил сегодня министр иностранных дел Лавров, не знаю, правду говорил или просто, так фигура речи, что Россия по всем своим каналам пытается как-то спасти этого капрала, значит, очень важно, у России сейчас есть исторический шанс вернуться, действительно, к реальному участию в ближневосточном урегулировании, если вместе с администрацией Израиля и вместе с Махмудом Аббасом и вместе с ЕС, который сделал все возможное, чтобы ХАМАС пришел к власти, сделают так, чтобы пока что дипломатическими способами, но максимально ослабить ХАМАС и сделать так, чтобы ХАМАС, так или иначе, ушел от власти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще успеем просто один телефонный звонок принять. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос к Матвею Юрьевичу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, зачем, можете задать, но смысла нет, я отвечать не буду, потому что у нас гости здесь сидят.
СЛУШАТЕЛЬ - А, вот так, тогда ко всем гостям вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ - А вопрос такой, какую роль сыграл господин Березовский в восшествии на престол господина Путина?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Формальный вопрос - формальный ответ, пожалуйста, просто формальный ответ.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Демоническую, отвечаю, демоническую.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, в создании партии "Единство" сыграл колоссальную роль, это был, во многом, его проект, по поводу лично Путина ходили самые разные слухи от того, что Березовский это поддерживал до того, что он сопротивлялся. У меня данных никаких нет.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Просто на сегодняшний день этот вопрос - примерно то же самое, что есть ли жизнь на Марсе, он вообще не имеет никакого отношения к реальной политической истории России в 2006 г., мне кажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот видите, вам ответили, слушаем следующий звонок, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - У меня вопрос такой, скажите, пожалуйста, как вы считаете, а вообще в ближайшем обозримом будущем возможно создание нормальной оппозиции в нашей стране?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, спасибо большое.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В ближайшее время нет, это долгий процесс, он должен начинаться, я просто не очень понимаю, когда политическая оппозиция жалуется, что ее не пускают на центральное телевидение, в газеты. Ребята, новое поколение читает Интернет, где ваши комментарии? Вы развесили свои сайты, на которые никто не заходит, но те ресурсы, в которых начинает любой продвинутый человек, ни в "Газете.Ru", ни на "Полит.Ru", где ваши комментарии, где комментарии оппозиции по любому поводу? Мощный свободный ресурс не используется. Дальше идем, борьба за Олега Щербинского идет, когда его сажают на Алтае. Борьба за Южное Бутово идет, когда происходит в Москве. Вина кончились в московских и не только московских магазинах, пострадало огромное количество представителей малого и среднего бизнеса, где эта оппозиция, чем она занимается? Она потом жалуется, что "ЕР" возглавила этот процесс. Так не обижайтесь, правильно делает "ЕР".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И на этой высокой пафосной ноте, причем про вино, кстати, более выразительно получилось, чем все остальное у вас, очень сбалансированная какая-то была реакция, мы и заканчиваем программу "Особое мнение" с Александром Архангельским и Семеном Новопрудским. Спасибо вам большое. Вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - До свидания.
03.07.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/44563.phtml
Док. 463585
Перв. публик.: 03.07.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 194
Архангельский Александр НиколаевичНовопрудский Семен Вадимович
|
