Передача : Особое мнение
Ведущие : Лев Гулько
Гости : Семен Новопрудский, Александр Архангельский
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Архангельский, журналист, Семен Новопрудский, журналист.
Эфир ведет - Лев Гулько.
Л. ГУЛЬКО - Добрый вечер, как всегда, "Особое мнение" на своем месте, Лев Гулько в ваших телевизорах и у ваших микрофонов, добрый вечер еще раз. Александр Архангельский и Семен Новопрудский тоже здесь с нами. Добрый вечер.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Добрый вечер.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Добрый.
Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте. Ну что, начнем потихонечку, "Арселор", тут такая глобальная выстраивается схема, система. Я, знаете, что, я задам вам вопрос, который задавали, я нашел, у нас сегодня в эфире на "Эхе" был господин Юргенс, ему задали вопрос вот какой. Слияние "Арселора" с "Миттал Стил" вопреки интересам "Северстали" - это большая экономика или большая политика? Это поражение "Северстали" или поражение России? Владимир задавал вопрос.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А что сказал Юргенс?
Л. ГУЛЬКО - Я не знаю, я не слышал.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - На самом деле, я не так, чтобы плохо относился к господину Мордашову, это все-таки один из довольно вменяемых российских бизнесменов, несомненно, человек, выстроивший свой бизнес изначально, т.е. не прихвативший его по пути, потому что плохо лежит. Но даже такого уровня российские бизнесмены, как господин Мордашов, все-таки, выходя на глобальный рынок, должны понимать, что мы пока на уровне детского сада. Там игроки пожестче, посильнее, поопытнее, позлее и похитрее. Поэтому его, конечно, использовали как такую традиционную схему игры на повышение. Я не исключаю, что если сейчас подключится господин Абрамович к этой игре, то они уж настолько повысят ставки с Мордашовым, что и уже и "Арселор" сдастся, но тогда это будет абсолютно уже не рыночная игра, а чисто политическая. Ребята, мы должны любой ценой взять глобальную компанию и выйти на глобальной рынок.
Л. ГУЛЬКО - Возьмут или не возьмут любой ценой?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Смотря... можно все, вопрос в цене, вопрос рентабельности. Нерентабельно можно, рентабельно уже нет.
Л. ГУЛЬКО - Семен, пожалуйста.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Кроме того, ведь если говорить политическое поражение, политическое поражение может быть в каких случаях, если, предположим, эту сделку, что, скорей всего, одобрил Кремль. Вероятнее всего, все-таки господин Мордашов когда встречался накануне объявления об этой сделке с президентом, скорей всего, все-таки рассказывал ему не про социальное развитие "Северстали" и не про пансионаты и детские сады. Это с одной стороны. С другой стороны, что делает сама Россия, сейчас, например, какие комментарии идут, Христенко говорит - это недобрый знак. Борис Грызлов говорит - Россию... и даже господин Шохин, гораздо более понимающий бизнес, что нас не пускают на мировой рынок. Да, не пускают. Но что делает сама Россия? Сама Россия готовит поправки в инвестиционное законодательство, которые отсекают иностранные компании от всех сколько-нибудь ликвидных и лакомых кусков российской экономики.
Л. ГУЛЬКО - Т.е. это политика, в основном, а не экономика?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это экономическая политика, потому что надо называть вещи своими именами. Предложение "Миттал Стил" в случае с "Арселором" более экономически выгодно, чем предложение "Северстали". Более того, как только "Миттал Стил" сказал, что он оставит то же самое правление, которое было, у топ-менеджеров "Арселора" исчезли последние сомнения.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Из чего никак не следует, что европейские рынки, действительно, открыты.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Конечно, конечно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Они закрыты, и всякий, кто на эти рынки идет, должен понимать, что он столкнется с чудовищным сопротивлением, сопротивлением не только экономическим, но и сопротивлением отчасти и политическим, потому что нас боятся. И может быть, отчасти боятся и справедливо. Я просто хочу вот что сказать. Сегодня день рождения Михаила Борисовича Ходорковского.
Л. ГУЛЬКО - Да, Борис Абрамович поздравил его тоже.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я, пользуясь случаем, вы знаете, я бы Бориса Абрамовича поздравлять не стал ни при каких обстоятельствах, а Михаила Борисовича поздравлю. Я к нему в 90-е гг. относился не очень хорошо, но чем дольше он сидит, тем лучше я к нему отношусь. Так вот, он в 2001 г., и я сам это слышал своими ушами, в Лондоне говорил депутатам парламента о том, что Европа не хочет пускать Россию на свои рынки, нам придется идти в Европу через Америку, говорил Ходорковский, который прекрасно понимал, что значит выйти на эти рынки. Мы думали, что деньги решают все. Деньги все-таки решают до сих пор не все. Тот страх, который мы постарались внушить всему миру, думали, что страх - это мощное оружие, как в советские времена, он теперь работает против нашей экономики. Те игры, которые мы вели на постсоветском пространстве, накачивая себе мышцы, те газовые войны, которые мы думали, что принесут нам только выгоды, теперь приносят и невыгоды. Репутация, экономическая репутация нашей политики будет нашим бизнесменам мешать выходить на глобальные рынки, к чему их наши политики вроде бы подталкивают. Замкнутый круг.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да.
Л. ГУЛЬКО - Довольно любопытное еще сегодня было сообщение дневное, последние два года Кремль устраивает в США акции протеста с требованием выдать России чеченских сепаратистов, по данным газеты "Wall Street Journal", на них было израсходовано 400 тыс. долларов, пишут сегодня "Ведомости". Так вот, "Wall Street Journal" перечисляет несколько громких акций, устроенных по указке Кремля, это я к тому, что не только есть "Миттал Стил" и всякие "Арселоры". Если это правда.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да.
Л. ГУЛЬКО - Во всем обвиняют "Наших", которые устраивают.
С. НОВОПРУДСКИЙ - И есть оборотная сторона этой политики. Допустим, если представить себе, что пусть эти акции даже не были проплачены Кремлем, но там, кто там, "Наши" были, не "Наши", господин Якименко, который глава "Наших", сказал, что человек вроде бы у нас работает, который там был, но я ничего не знаю, что он там проводил акции, может, действительно, не знает. Но проблема вот в чем. Если бы Россия почти в то же самое время, когда шли эти акции, избранный так называемый президент так называемой Ичкерии господин, товарищ, а, на самом деле, бандит Доку Умаров на очередной сепаратистском сайте разместил крайне жесткое обращение, естественно, угрожая расширить фронт и т.д. Если бы Россия спокойно поймала Доку Умарова и Шамиля Басаева, а не пыталась добиться выдачи Ильяса Ахмадова, который, именно о нем идет речь в данной публикации, который давно уже вообще ни на что не влияет. Доку Умаров - это человек, у которого есть какие-то головорезы в подчинении, человек, который имеет каких-то, человек, за которым совершенно конкретный шлейф преступлений. На бывшего президента Ичкерии, который был недавно убит, и Рамзан Кадыров на камеру все это показывал, не удалось завести ни одного уголовного дела, он вообще ни к чему не причастен оказался.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Здесь, понимаете, в чем все дело. Все, мне кажется, сложнее. Во-первых, у меня нет полной уверенности, что это, действительно, финансировал Кремль, а это не противоположная игра, когда в преддверии саммита восьмерки в России, российского саммита восьмерки идет противоположная игра.
Л. ГУЛЬКО - Провокация, в общем, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Провокация, спецслужбы всех стран, в принципе, у них мозги устроены примерно одинаково, только в одних странах их контролирует общество или думает, по крайней мере, что контролирует, а в других даже и не думает, что оно их контролирует, контролировать совершенно не собирается. Догадайтесь с трех раз, к какому типу страны мы относимся. Что касается выдачи, невыдачи Ильяса Ахмадова, я думаю, что и его надо было выдавать, но, конечно, сосредоточить главные усилия на поимке отморозков и убийц сегодняшних, а не вчерашних. Я не знаю, у меня нет никаких данных, принимал ли реальное участие в боевых действиях господин Ахмадов, но то, что он был связан с теми, кого я считаю преступниками, для меня несомненно. Поэтому я бы не был против того, чтобы его выдали России и был бы обеими руками за. Но главное - поймайте, пожалуйста, Шамиля Басаева, очень хочется посмотреть на его голову.
Л. ГУЛЬКО - Я так понимаю, что потихонечку круг сужается вокруг Басаева.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы знаете, это как в советское время, я сейчас перебью, прости, пожалуйста, во времена советской поздней власти была такая формула - еще теснее сплотим свои ряды вокруг одного Политбюро. Где теперь это Политбюро, хотел бы, что то же самое произошло с Шамилем Басаевым.
Л. ГУЛЬКО - Вы что-то хотели сказать.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нет-нет, просто, действительно, как ни странно, мы вроде говорим на две разных темы, это все общие темы. Если Россия своей внутренней политикой не будет демонстрировать эффективность решений и не будет готовности играть по неким общепризнанным мировым правилам, будут складываться те же самые ситуации, что нам не выдают преступников, потому что, кроме всего прочего, мы не можем грамотно оформить запрос. Это же не секрет, что только получивший новое хорошее назначение господин Устинов и его люди такой, например, на господина Закаева, такие материалы предоставили.
Л. ГУЛЬКО - Какие?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Там была замечательная история, там главный свидетель обвинения в этой истории, он в одних и тех же документах Генпрокуратуры, он в одном месте проходил как живой на момент, когда он встретил, а в другом как мертвый, т.е. мы не умеем, например, элементарно технически оформлять правильно такие запросы. Здесь надо действовать тоже эффективно, то же самое.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Семен просто давно учился марксистско-ленинской диалектике. С одной стороны, жив, с другой стороны, нет, проблема...
С. НОВОПРУДСКИЙ - Т.е. главное, главное, если вы хотите, чтобы вас уважали, во-первых, не надо, чтобы вас боялись, потому что страх отнюдь не означает, не синоним уважения, с одной стороны. А, с другой стороны, надо просто все делать максимально профессионально, вот и все.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, пускай боятся те, кто должен бояться. Почему-то те, кто должен бояться, те же самые басаевские отморозки не боятся. А те, кто, может быть, и не стоило, чтобы бояться...
Л. ГУЛЬКО - Давайте, может быть, в связи с этим поговорим осторожно о судьбе наших дипломатов, которые... достаточно серьезная вещь, что с ними происходит или произошло, бог весть, будем надеяться все-таки на лучшее. Кто должен бояться, кого должны бояться, как должна была Россия поступить, с кем договариваться?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Россия играла с Ираном. Может быть, лучше бы она не играла бы, но уж если играла, так надо было хоть что-то с этой игры получить не только в области, извините, откатов, но и в области безопасности своих граждан. Иран обладает колоссальным влиянием в этом регионе.
Л. ГУЛЬКО - На Ирак?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Не на Ирак, а на тех в Ираке, кто выступает против действующей иракской власти. Несомненно, что Иран, вполне Иран, Иран, между прочим...
Л. ГУЛЬКО - Они же заклятые враги.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, и поэтому те, кто воюет против нынешнего Ирака, часто бывают заклятыми друзьями Ирана. И более того, Иран устами, по-моему, своего министра иностранных дел, если я не ошибаюсь, говорил, что если бы к нам обратились, мы могли бы использовать весь имеющийся у нас потенциал. Формула - если бы к нам обратились.
С. НОВОПРУДСКИЙ - С другой стороны, это все-таки такая тема, это не первое похищение вообще дипломатов.
Л. ГУЛЬКО - В Ираке?
С. НОВОПРУДСКИЙ - В Ираке.
Л. ГУЛЬКО - Конечно.
С. НОВОПРУДСКИЙ - И я боюсь, что здесь, условно говоря, сейчас при той ситуации, которая есть в Ираке, мне только кажется, что очень важно, чтобы российский МИД и российская политическая элита не начала спекулировать на, не дай бог, все-таки гибели этих людей, дай бог, чтобы они были живы, так, чтобы сказать, что в этом виновата Америка. Америка в том, что там случилось, не виновата.
Л. ГУЛЬКО - Нет, пока таких слов-то нет.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Я и говорю.
Л. ГУЛЬКО - Пока все исходит от других.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Что главное, чтобы не пытались, не пытались из этого делать политическую игру. Это трагедия, причем трагедия, которая происходит там с любыми странами, там, если я не ошибаюсь, чуть ли ни посла Египта казнили. По крайней мере, очень высокопоставленного дипломата египетского, т.е. вроде бы из страны арабского мира даже, дружественной, мусульманской, формально дружественной, в принципе, отношения у Ирака с Египтом были сложные, конечно. Тем более у тех, кто вообще похищает людей, но здесь, мне кажется, как раз такая тема, что, к сожалению, нет никаких рецептов, как это предотвратить. Т.е. пока такого рода акты никакими дипломатическими усилиями, в том числе России, не предотвратить. Другое дело, что у России крайне мало дипломатических возможностей, в том числе, в силу той позиции, которую мы заняли по поводу войны в Ираке, которая, на самом деле, конечно, так же, как и Франция, на самом деле, которая тоже, во многом, лишилась возможности влиять на иракскую ситуацию.
Л. ГУЛЬКО - А кто может влиять на иракскую ситуацию?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Понятно, что полностью влиять не может никто. С другой стороны, у тех, кто туда вошел, в коалицию, больше возможностей (НЕРАЗБОРЧИВО) в каких-то ситуациях, это тоже не способ, да, наказать каких-то людей, которые подозреваются в похищении.
Л. ГУЛЬКО - Почему не способ, один из способов.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Один из способов. Россия свои войска в Ирак, чтобы, условно говоря, найти этих людей, которые похитили, если они, действительно, их казнили, и их расстрелять, я не знаю, что с ними сделать, едва ли может послать в нынешней ситуации.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Слава тебе господи.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Что не может.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Что не может.
Л. ГУЛЬКО - Конечно. Так, мы сейчас поговорим, тут любопытная еще есть новость у меня одна, после "Роснефти", но давайте сначала о "Роснефти", эту тему тоже затронем. С сегодняшнего дня любой желающий может подать заявку на приобретение акций "Роснефти", однако и аналитики, и сами организаторы IPO госкомпаниии призывают воздержаться от необдуманных инвестиций и трезво оценивать все возможные риски. 60-80 млрд. долларов, да, сама себя оценивает или не сама себя, "Роснефть", ее оценивают, что это? Вышли они на рынок, плохо, хорошо?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - IPO, как правило, первичное размещение, они выгодны для крупных инвесторов, которые борются за крупные пакеты акций. Для рядовых инвесторов, как правило, я не говорю, что так будет с "Роснефтью", но часто это бывает невыгодно, потому что сразу после того, как эти акции начинают торговаться, они падают в цене, а потом выходят уже только к справедливой. Поэтому если человек не умеет играть на этом рынке, если у него нет не то, что образования, но даже хотя бы чутья, лучше вообще в такие игры не играть.
Л. ГУЛЬКО - Почему, например, в "Газпром" выгодно вкладывать деньги, да, в акции?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Первичное размещение "Газпрома", это не просто акции, это подписка на первичное размещение, это разные совершенно методы. Еще раз говорю, рядовому, бывали случаи в мировой практике, когда такие народные размещения приносили колоссальный доход, а бывали случаи, когда приносили колоссальный убыток инвесторам.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Но, в данном случае, "Роснефть", нельзя говорить про риски, думаю, что на внутреннем рынке основными, именно на внутреннем рынке, основными покупателями этих акций станут либо топ-менеджеры "Роснефти", либо люди, близкие к топ-менеджменту "Роснефти", именно они преимущественно скупят компанию. Это, конечно, попытка, так или иначе, условно говоря, легализовать "Юганскнефтегаз" внутри "Роснефти".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Что касается оценки, то она, конечно, близка, ближе к справедливой, нежели те цифры, которые назывались сначала, там чуть ли ни до 120 млрд., но по оценкам экспертов эта цена не может быть выше, чем цена "Лукойла", самой сопоставимой и самой успешной, крупной по запасам компании. Цена "Лукойла" ниже 60 на сегодняшний день, чуть-чуть, но ниже, по рынку, соответственно, любой, кто купит "Роснефть" дороже, в общем, вступает в зону опасную.
Л. ГУЛЬКО - В общем, посоветуйтесь с врачом.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да.
Л. ГУЛЬКО - Есть такая отбивочка симпатичная.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, есть такие люди, называются финансовые консультанты, это как доктор. Сходите, если у вас нет доктора, то вы должны либо обладать железным здоровьем, либо лучше не рискуйте.
Л. ГУЛЬКО - Я напомню, что это "Особое мнение", Александр Архангельский и Семен Новопрудский, темочку нам тоже подкидывает наша жизнь, Россия поможет проживающим за рубежом соотечественникам вернуться в Россию. Как сообщают РИА "Новости", соответствующий указ подписал Владимир Путин. Речь идет о репатриации. Указ запускает госпрограмму, которая направлена на объединение потенциала соотечественников, проживающих за рубежом, с потребностями развития российских регионов. Президентская инициатива также должна решить демографические проблемы России, связанные с низкой рождаемостью и высокой смертностью. Программа рассчитана на 6 лет, 2006-2012, будет реализована в три этапа, основной там на 2007-2008 случайно попадает, этот этап. Ваше отношение к этому.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Пускай Семен скажет.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Как человек, который, собственно, таким образом, во многом, без всякой программы сюда приехал, отношение положительное. Тут есть много проблем, главная проблема - очень низкое качество, если говорить о ресурсах, которые остались, русскоязычного населения. Все, сколько-нибудь эффективное...
Л. ГУЛЬКО - Что значит низкое, не понял?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Вот про что. Все люди, которые могли уехать из тех республик, из которых мы попытаемся ввезти, если, действительно, попытаемся, если все это будет реализовано, если деньги не будут разворованы.
Л. ГУЛЬКО - Туркмения, Таджикистан, Узбекистан, Средняя Азия.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Так вот, все люди, которые имели хоть какие-то возможности, я сам могу сказать, я копил на переезд в Россию 10 лет, т.е. я 10 лет вынужден был просто потратить на то, чтобы, там, правда, еще по другим причинам, по личным было тяжело это сделать, связанным с болезнями родственников, но, на самом деле, это, действительно, очень тяжело было. Из Туркмении, там вообще существует очень сложная система, там просто очень трудно выехать людям, потому что там выездные визы очень дорого стоят по туркменским деньгам. Программа сама по себе правильная, только очень важно понять, что надо предоставлять этим людям, действительно, какие-то реальные возможности, потому что если их из одной нищеты перевозить в другую нищету, им очень важно, чтобы они почувствовали разницу, потому что, опять же, все люди, у которых был запас хоть какой-то социальной активности и хоть какие-то возможности, большинство этих людей либо в ближнее зарубежье, либо в дальнее зарубежье уже уехали. Т.е. там есть много людей, которые, действительно, нуждаются, может быть, в жизни в России, но достаточно пожилых. Их бы тоже вывезти. Т.е. тут, мне кажется, очень важно вот к чему относиться, надо помогать всем желающим, не только тем, кто может быть эффективным работником в этой сфере, вывозить не только талантливых ученых.
Л. ГУЛЬКО - Нет-нет, я так понял, что речь идет о всех желающих.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Об этом и речь, если Россия, действительно.
Л. ГУЛЬКО - И помощь, кстати, там есть.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Если Россия, действительно, эту программу осуществит, эта программа, даже если какие-то люди, условно говоря, никакой формальной пользы России не принесут, это очень важная вещь, потому что первый конкретный шаг - забота о своих соотечественниках.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я бы зацепился за последние слова Семена, это, действительно, решение, имеющее политическое, а не экономическое значение. Более того, я думаю, что экономически придется денег больше тратить, нежели мы получим, никакой демографической проблемы миграционной эти решения, эти постановления не решат, но они очень правильны, потому что мы живем не только выгодой, чувство единого поля, общенационального, поверх границ - это очень важный признак любой исторической нации, не этноса, подчеркиваю, а исторической нации. Если мы хотим стать исторической нацией, мы должны эти решения осуществить. Другое, конечно, тут есть и политические выгоды, если этих людей сюда переселить, дать гражданство, кров, то, несомненно, к электорату в 2007-2008 гг. добавятся благодарные голосователи.
Л. ГУЛЬКО - Т.е. вы оцениваете это, это как больше положительно или отрицательно?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да, это не циничный способ завоевания электората, если это делается только в электоральных целях. И очень важно, чтобы эта программа действовала и после 2008 г.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А кроме того, это отчасти важно, потому что мы напортачили, с моей точки зрения, в Абхазии и Южной Осетии, когда нараздавали российского гражданства всем желающим. Рано или поздно возникнет ситуация, когда нам нужно будет иметь, нужны будут юридические основания, чтобы людей сюда переселять.
Л. ГУЛЬКО - Возникнут, наверное.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Возникнут-возникнут, никуда мы не денемся.
Л. ГУЛЬКО - И что мы будем делать?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Переселять.
Л. ГУЛЬКО - И как-то это все, все сюда?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А куда?
С. НОВОПРУДСКИЙ - А что делать будет?
Л. ГУЛЬКО - Не знаю, я поэтому и спрашиваю, что будем делать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Либо их толкать, российских граждан, которые там живут в Абхазии и Осетии, толкать на войну с Грузией и самим потом ввязываться.
Л. ГУЛЬКО - Нет, может, им объяснить, что там лучше, чем здесь, каким-то образом?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Блажен...
С. НОВОПРУДСКИЙ - Мы в ответе.
Л. ГУЛЬКО - Там мандарины растут, а тут зима минус 30.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Мы в ответе за тех, кого приручили, в данном случае.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Но здесь зима минус 30, но мандарины продаются.
Л. ГУЛЬКО - Это тоже мысль, это тоже выход. Александр Архангельский и Семен Новопрудский, вы смотрите и слушаете "Особое мнение", параллельно мы выходим сразу в двух эфирах, телеканал RTVI и радиостанция "Эхо Москвы". Пейджер, к сожалению, не могу с ним справиться, он завис в разные стороны, поэтому будем обходиться сегодня без него. Буквально через три минуты уйдем на перерыв.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - По поводу в разные стороны, я вспоминаю выражение одного замечательного российского бизнесмена, который сейчас будет помогать справиться с проблемой "Арселора", он сказал, что если власть нам прикажет маршировать сразу налево и направо, будем маршировать сразу и налево, и направо.
Л. ГУЛЬКО - Правильно, потому что он доводит ситуацию до абсурда. И попробуйте, оспорьте, будем, а уж как, будем или не будем, это мы посмотрим.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Уж как получится - это другой вопрос.
Л. ГУЛЬКО - Уж как получится, конечно, другой вопрос. Готовьтесь к телефонным звонкам, буквально через три минуты после перерыва посмотрим. Довольно любопытно, вернемся к Михаилу Борисовичу Ходорковскому, к сегодняшнему дню рождения, "КоммерсантЪ" опубликовал, действительно, сегодня и поздравления Бориса Абрамовича, который говорит - держись, мы скоро тебя освободим, говорится в поздравлении Бориса Абрамовича Березовского. Затем, опять же, опубликованы расшифровки телефонных переговоров Тимошенко с Березовским, в общем, довольно интенсивно все это происходит в Интернете и в СМИ.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Он говорит - держись, мы тебя назначим премьер-министром?
Л. ГУЛЬКО - Не, мы тебя скоро освободим.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нет, Юлии Тимошенко.
Л. ГУЛЬКО - Нет, там много любопытного, если хотите, я вам потом отдам, там много любопытного.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы знаете, я таких людей, как Борис Абрамович, называю безопасный экс.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да, это, в общем, такая, хотя я про это всегда говорил, мне кажется, что вопрос об освобождении Михаила Борисовича Ходорковского и о том, на каких условиях, когда, в каком состоянии он выйдет из тюрьмы, это принципиальный вопрос вообще для всей жизни в России. Мне бы хотелось пожелать ему того, чтобы он вышел как можно скорее на свободу, в как можно более здоровом виде, потому что это человек, который, как бы к нему ни относиться, но уж совершенно точно посажен не за то, что он совершил какие-то преступления, заслуживает свободы гораздо больше, чем многие другие люди в России.
Л. ГУЛЬКО - Посмотрим, скоро 2007 год и 2008-й.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И что, а там впереди 2012, а после 12 - 16-й.
Л. ГУЛЬКО - Политические игры, они же такие непредсказуемые, честно говоря.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да что-то все предсказуемее и предсказуемее.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Но если те, кто в них играют сейчас с позиции силы, проиграют, тогда, может быть, шансы появятся.
Л. ГУЛЬКО - Ну что же, мы через несколько секунд буквально уйдем на перерыв, я еще раз напомню, что это "Особое мнение", Семен Новопрудский, Александр Архангельский. Готовьте ваши звонки по телефону, который вы все прекрасно знаете. Дальше вот мы о чем, после новостей я бы хотел с вами поговорить, помимо телефонных звонков, здесь есть довольно любопытные вещи о том, что госновости станут круглосуточными, но это будет 1 июля, достаточно скоро. Хотелось бы узнать ваше отношение именно к этому событию. Правда, пока на НТВ+ будут выходить, а дальше посмотрим. Давайте уйдем на перерыв, подумаем, а потом вернемся в студию.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО - И с "Особым мнением" Семен Новопрудский, Александр Архангельский. Госновости, которые станут круглосуточными, 1 июля ВГТРК запускает круглосуточный информационный канал, много говорили об этом, у канала могут возникнуть проблемы с аудиторией, поскольку его руководители хотят ориентироваться на высокообразованных активных зрителей. Но эта публика уже привыкла получить не идеологизированную информацию в Интернете.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Давайте посмотрим, что запустится 1 июля, насколько я читал, а потом мы будем обсуждать, я знаю человека, который возглавляет эти, службу новостей, Дмитрий Мельников, ему, по-моему, 26, что ли, или 26.5, он вполне себе ясный, четкий новостник. Увидим. Я заранее не могу сказать. Кроме того, вообще я исхожу из того, что чем больше новостей, тем лучше. Например, есть такой вроде бы бессмысленный проект, как "Russia Today", бессмысленный с той точки зрения, что он ту задачу, которую перед ним ставится, решать не может. Кто будет смотреть англоязычный канал? Но это, и это приветствую, потому что это для нового поколения возможность, нового поколения журналистов, освоить отличную технику, научиться делать форматы вполне себе современные. Чем больше служб новостей, тем лучше.
Л. ГУЛЬКО - А на имидж России это как-то влияет?
С. НОВОПРУДСКИЙ - На имидж никак не влияет, мне кажется, что это, действительно, скорей всего, экзерсисы.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я прошу прощения, что перебиваю, на имидж России влияют сами новости, которые поставляет страна для их освещения, а не их способ освещать.
Л. ГУЛЬКО - Да, наверное, может быть.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Но, действительно, очень любопытно просто, что будет происходить с теми журналистами, которые делают эти каналы, в случае, если вдруг что-то изменится в их работе, вдруг им понадобится заниматься другого рода работой, например, действительно, делать новости, а не подавать их. Очень интересно, это очень любопытная школа.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Семен, а что случилось с журналистами АПН, было такое агентство печати "Новости", которое при советской власти тискало эти самые цветные журналы бессмысленные для Запада. Как только началась перестройка, они, обучившись работать в спокойных условиях, их не так мучили и давили.
Л. ГУЛЬКО - У нас работают журналисты из АПН.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Они себе все внятно, многие.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Вот я и говорю.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Кузница кадров.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Что это, скорее, как раз, это какая-нибудь вещь в себе, это как поэзия Хлебникова, наверное, т.е. я, например, как зритель не буду смотреть ни один круглосуточный государственный канал, потому что если я случайно попадаю на какие-нибудь государственные новости, только переключаю телевизор, я тут же переключаю, я честно.
Л. ГУЛЬКО - На наши или вообще?
С. НОВОПРУДСКИЙ - На российские, нет-нет, на российские.
Л. ГУЛЬКО - А на эти, на те государственные новости?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это какие?
Л. ГУЛЬКО - Какие-нибудь те, есть у них какие-нибудь государственные новости?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Нет.
Л. ГУЛЬКО - Нет у них вообще?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Общественные.
С. НОВОПРУДСКИЙ - "Би-Би-Си" и CNN - это каналы не такие.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я много раз говорил и позиции своей придерживаюсь и убежден, что она правильная. Проблема не в том, что у нас есть государственные новости, а проблема в том, что у нас нет негосударственных.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Проблема в том, что нет мощных частных каналов, которые от государства не зависят и ведут свою информационную политику, потому что я, например, как потребитель новостей, а я профессиональный потребитель новостей, я все время нуждаюсь в том, чтобы мне их поставлять, я нуждаюсь в государственных новостях, антигосударственных новостях, в негосударственных новостях, экономических новостях. Дайте мне спектр, я-то его сам найду.
Л. ГУЛЬКО - Возьмите в Интернете.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я его сам найду.
Л. ГУЛЬКО - В Интернете возьмиите.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вопрос состоит в том, что спутниковые каналы рассчитаны по определению не на электоральную массу, а рассчитаны на таких, как мы с вами, соответственно, там можно позволить себе делать качественные новости без идеологизации.
Л. ГУЛЬКО - Даже государственные?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - На что я и надеюсь.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Но, в любом случае, это, скорее, проблема, т.е. мне кажется, что задача низкой аудитории - это вообще для них не проблема, т.е. они даже такую проблему не будут себе ставить, чтобы была большая аудитория. Они думают, что денег им на это дадут, пока будут деньги, они это будут делать. Весь вопрос в том, как они будут упражняться. Пусть упражняются.
Л. ГУЛЬКО - Давайте послушаем звонки, обещали же, надо же. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Москва) - У меня вопрос, почему в нашей стране, как ловят какого-нибудь богатого упыря, как он сразу становится политическим заключенным, как Ходорковский, Березовский, Гусинский, Миша "Два процента", тоже его поймали с дачей, сразу пошел в политику, сразу оппозиционером стал, почему так?
Л. ГУЛЬКО - Ага.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Насчет Михаила Михайловича Касьянова сразу скажем, что сначала пошел в политику, а потом вдруг выяснилось, что он не то взял.
Л. ГУЛЬКО - Что он упырь.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, что он упырь.
Л. ГУЛЬКО - По терминологии нашего радиослушателя.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Что касается желания идти в политику, то я у Гусинского такого желания не помню, я помню у Гусинского желание зарабатывать на том, что кто-то идет в политику, это помню.
Л. ГУЛЬКО - Нормально, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Информационные заточки тоже помню. А что касается Ходорковского, вообще нормальное желание любого гражданина идти в политику, если он чувствует в себе политические амбиции. Ходорковский совершил ошибку по отношению к своим акционерам, а не по отношению к гражданам России, он обязан был уйти из управления компании, не подставлять акционеров компании ЮКОС и заниматься себе свободно. Но они могут предъявлять ему претензии. А вообще-то какая разница, хотите, вы занимайтесь политикой, идите в нее, принимайте риски на себя.
Л. ГУЛЬКО - Становитесь упырем.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Мне больше всего нравится сама формулировка вопроса. Как богатый упырь, так политзаключенный. А почему как богатый, так и упырь? Потому что если посмотреть, кто правит Россией, это люди сейчас, особенно в последние годы, они очень небедные и гораздо более похожи на упырей.
Л. ГУЛЬКО - Т.е. почему одних, по терминологии радиослушателя, упырей не упрекают, а других упырей упрекают?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Это надо спрашивать, почему-то у нас такое избирательное отношение к упырям, в таком случае. Но проблема, опять же, состоит в том, что если разбираться в деле Михаила Борисовича Ходорковского, которого я тоже поздравляю с днем рождения, по существу, да, у него, если поверить суду, были налоговые недоимки. При этом налоговые чиновники, которые не нашли у него налоговых недоимок в 2001 г., в 2002 г. и в 2000 г., ни один из них не был не то, что осужден, мы не знаем этих людей, где они, что они. Они, таким образом, скрыли правду, но их не судят. Т.е. если бы это дело было, действительно, честным, объективным, то тогда была бы еще вереница дел, просто автоматически вытекающих из этого. И компания Михаила Борисовича Ходорковского, главный ее актив не был бы продан конкретным людям в администрации президента России, что случилось. Если бы этих двух вещей не было, мы бы тогда, действительно, могли бы согласиться с тем, что это богатый человек, который богатство нажил неправедно и по закону сидит. Этого всего не случилось.
Л. ГУЛЬКО - Семен Новопрудский, Александр Архангельский, "Особое мнение", последний звонок, если успеем. Успеем.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Москва) - У меня такой вопрос.
Л. ГУЛЬКО - Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ - Только что прокатили "Северсталь", это очередное поражение Путина перед Ющенко или как?
Л. ГУЛЬКО - Спасибо, конечно, если это, да, не понял я, причем тут Ющенко?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ющенко притом, что "Криворожсталь".
Л. ГУЛЬКО - А, "Криворожсталь".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, было поражение. Там, действительно, было поражение, не знаю, Путина ли, но российского бизнеса, претендовавшего на этот актив. Еще раз говорю, если Мордашов и Абрамович, объединившись, не сумеют переломить ситуацию, то это будет их поражение, которое каждый волен интерпретировать как бизнес-поражение или как политическое поражение. Я бы считал, что если это политическое поражение, то это, скорей всего, следствие неверного позиционирования России в мире, неверного. Неверной попытки представить Россию как силовую наглую державу, а не как равного сильного и мощно растущего партнера.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Заметьте, никто не говорит, что это победа Великобритании, допустим, хотя там формально Миттал живет в Лондоне, или победа Индии, откуда он происходит.
Л. ГУЛЬКО - Роман Аркадьевич вложится, и будет победа Великобритании.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Да-да, и никто не говорит, что это победа Индии, откуда Лакшми Миттал происходит исторически. Т.е. даже в таких терминах это не обсуждается, тоже повод задуматься России для того, чтобы президент здесь, полностью и правильно будет, когда он просто дистанцируется от этой ситуации. Это не ситуация, которая связана с президентом, по-правильному.
Л. ГУЛЬКО - Вообще? Вообще не?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Вообще не связана, да, он ничего про это не знает, это личная инициатива господина Мордашова, личная инициатива господина Абрамовича, смогут они перекупить, это тоже не победа России будет, если по-правильному, а победа этих двух бизнесменов в конкретной бизнес-борьбе. Спор хозяйствующих субъектов.
Л. ГУЛЬКО - Многие тут в вопросах на наш эфирный сайт спрашивают вас о футболе, честно говоря, 30 секунд у нас осталось, на сладкое оставим футбол, вчерашняя игра, Иванов - судья, ваше отношение?
С. НОВОПРУДСКИЙ - Человек, этот человек реально очень сильно испортил репутацию России, потому что, к сожалению, люди в футболе очень экзальтированы, даже если президент ФИФА, международной организации футбола, позволяет себе то, что он сказал, а он очень резко отозвался о судействе господина Иванова, совершенно справедливо, он, действительно, понятно, что это не образ страны. Но то, что человек отсудил очень плохо и непрофессионально, это, к сожалению, правда. Т.е. там есть масса моментов, которые вызывали споры, причем единодушны были тренер победившей команды и тренер проигравшей команды, это грустно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Что касается меня, то пока вы сидели, смотрели футбол, я ровно в это время был в спортклубе, занимался спортом, считаю это гораздо более полезным.
С. НОВОПРУДСКИЙ - Что гораздо правильнее.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Занятием.
Л. ГУЛЬКО - Это было "Особое мнение", Александр Архангельский, Семен Новопрудский. Я прощаюсь с вами до следующих встреч. Через буквально чуть больше часа ждите Тину Канделаки и Сергея Доренко в "Особом мнении".
26.06.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/44423.phtml
Док. 463586
Перв. публик.: 26.06.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 185
Архангельский Александр НиколаевичНовопрудский Семен Вадимович
|
