Передача : Проверка слуха
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Аркадий Арканов, Владимир Вишневский
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. В эфире "Эха Москвы" программа "Проверка слуха". Я ее ведущий, Виталий Дымарский. Сразу хочу вам представить своих гостей. Они, правда, пока еще не в полном составе. Но уже присутствуют здесь в студии Аркадий Арканов, писатель. Добрый вечер, Аркадий Михайлович.
А. АРКАНОВ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Владимир Вишневский, поэт.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, Володя. Должен быть с нами Николай Лукинский, известный артист, но он был на гастролях в Одессе...
А. АРКАНОВ: На Юморине.
В. ДЫМАРСКИЙ: На Юморине. Вот даже Арканов знает, вы так следите за его передвижениями?
А. АРКАНОВ: Нет, я вообще знаю, что все были на Юморине.
В. ДЫМАРСКИЙ: Чего ж вас там не было, Аркадий Михайлович?
А. АРКАНОВ: Я не из Юморины.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы из другой компании?
А. АРКАНОВ: Я из другой компании. Но контрольный пакет акций для передачи здесь.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Так вот, Николай Лукинский, просто его самолет задержался, только что недавно приземлился в Москве. Не знаю, успеет он на нашу программу или нет, хотя мне очень жаль, если он не успеет, поскольку он представитель самой такой известной и многообсуждаемой, скажем так, программы "Аншлаг", всеми любимой почти что. Почти что всеми, я имею в виду, а не почти что любимой. И плюс к этому мы хотели пригласить вообще Регину Дубовицкую, и вчера были с ней переговоры, но она как-то не говорила ни "да", ни "нет", у нас уже, так сказать, терпение иссякло, времени уж не было на ожидание окончательного ответа, поэтому мы пригласили Николая Лукинского, но вот и он задержался, поэтому представителей "Аншлага" у нас сегодня нет. Не знаю, хорошо это или плохо, поскольку из тех вопросов, которые уже пришли в Интернет и так далее, там уже очень много как раз по поводу "Аншлага". Но для тех, кто хочет все-таки поучаствовать в нашей дискуссии, для тех слушателей, которые хотят поучаствовать в нашей дискуссии, я еще раз напомню наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", ждем ваши вопросы, или ваши замечания, ваши ремарки, ваши наблюдения за тем, что когда-то называлось "сатирический цех". Было такое. Да, Аркадий Михайлович? Мы с вами помним. Вот Вишневский, наверное, не помнит уже.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Почему? Меня в этот сатирический цех однажды принимали, как в объединение еще и сатириков, я уже был поэтом, и голос Аркадия Михайловича Арканова, который стал мне потом старшим другом Аркадием Аркановым, был решающим. Он за меня отдавал голос, когда меня принимали в ЦДРИ, помнишь?
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, опять у вас был контрольный пакет?
А. АРКАНОВ: У меня не было тогда ничего.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Блокирующий пакет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, что касается того, почему мы сегодня выбрали эту тему, то я думаю, что более или менее понятно, это как бы вослед вчерашнему празднику, как теперь его уже называют Дню смеха, 1 апреля. Я, кстати говоря, посмотрел, к сожалению, не на экране, а в программе передач телевидения, что показывало наше телевидение. Значит, по всем каналам, конечно, шли какие-то уже всем знакомые программы - "Кривое зеркало" и так далее, сплошной юмор и сатира; единственный, по-моему канал, на котором не было юмора и сатиры, это был спортивный канал, 6-й, но там, видимо, юмор...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Потому что сборная России не играла.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, в том-то все и дело. Показали бы сборную России и тоже вполне, так сказать, на 1 апреля потянуло бы.
А. АРКАНОВ: Ну, это вчера был День юмора, там, на спортивном канале, сегодня уже сатира после перевыборов.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Обыграли со счетом 1:1, как сейчас шутят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, тем не менее, такое впечатление, что вот этот вот праздник, 1 апреля, еще раз повторю, вслед которому мы сегодня и собрались, это, по-моему, вообще уже праздник, который всегда с нами.
А. АРКАНОВ: Да, в общем, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он превратился из одного дня в году, превратился, по-моему, в повседневный День смеха.
А. АРКАНОВ: Этот же праздник иногда называют, и это не прозвище, полуофициальное, так сказать, наименование этого праздника, еще говорят, что это День дурака, почти официальное название. Так что у нас в этом плане каждый день можно считать днем 1 апреля.
В. ВИШНЕВСКИЙ: А у меня есть и собственное название для этого праздника, почти уже зарегистрированное, уже цитировали, я его называю День российского вкладчика. После известных событий. И, конечно, это праздник, который всегда с тобой, это первоапрель сквозь слезы...
В. ДЫМАРСКИЙ: А почему сквозь слезы, Володя?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну, неловко по каждому поводу себя цитировать, у меня были такие стихи, да и есть, попытка была про наш юмор с рефреном "это юмор у нас такой": можно вечные ставить вопросы, можно снять их твердой рукой, но смеяться - только сквозь слезы, ибо юмор у нас такой. Такой юмор.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Такой юмор у нас. Так вот, я продолжу, кстати говоря, все-таки по поводу телевизионных программ. Сегодня утром мне все-таки удалось включить телевизор и я опять же попал по двум основным нашим федеральным каналам, первому и второму, на какие-то передачи, посвященные опять же юмору. И я не помню уже сейчас на каком канале, потому что там они все переходят с канала на канал постоянно, и вот мне вдруг завершающей фразой сегодняшней своей "Схемопанорамы" очень помог Евгений Петросян, Евгений Ваганович. Он сегодня закончил свою "Смехопанораму" вот такой вот фразой, которую я вам сейчас прочту: "Меняю чувство юмора на повод для смеха".
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну это цитата, видимо?
В. ДЫМАРСКИЙ: Наверное, дело не в этом. Просто я вас хочу спросить, уважаемых наших юмористов, сатириков...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Поэтов.
В. ДЫМАРСКИЙ: ...поэтов, писателей, врача, кстати говоря. Где у нас сегодня поводы для смеха?
А. АРКАНОВ: Опять же, если хотите мою точку зрения, все-таки в этом объявлении, которое Евгений Петросян дал в конце своей передачи, есть определенный смысл, потому что поводов для смеха, ну, колоссальное количество.
В. ДЫМАРСКИЙ: А где? В политике, в экономике, в быту?
А. АРКАНОВ: Во всем. В жизни, в повседневном разговоре, дома, на улице, в общественном транспорте и в такси, где угодно, поводов для смеха огромное количество. А вот, к сожалению, я не хотел бы, чтобы чувство юмора менялось на повод для смеха.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот я потому зацепился за эту фразу.
А. АРКАНОВ: Чувство юмора все-таки подразумевает человека интеллектуального прежде всего и американцы не зря говорят, что юмор - это степень человеческого интеллекта. Это говорят американцы, про которых мы обычно говорим, что да что у них там...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Тупые...
А. АРКАНОВ: Тупые, что за чувство юмора...
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы-то так не говорим.
А. АРКАНОВ: Ну я говорю вообще.
В. ВИШНЕВСКИЙ: В обществе.
А. АРКАНОВ: Всегда говорили и говорили. А в итоге к чему мы на сегодняшний день пришли в массовом, так сказать, масштабе? Что американский юмор, определенный, который, кстати сказать, не... так сказать, они понимают, что политика, серьезные проблемы - это государственные проблемы и государство демократическое будет их решать, не с этим президентом, значит, через четыре года, со следующим, это их дело. А у американцев чувство юмора бытовое, сегодняшнее, каждодневное, очень, может быть, упрощенное, но почему? Потому что они, как бы вам сказать, не хочу говорить эту жуткую фразу "с жиру бесятся", но база-то та, потому что они прекрасно живут, у них очень высокий уровень жизни. Чего им еще копаться, искать какие-то социальные корни и над ними смеяться, когда они решают это просто. У нас знаменитый рассказ был Гриши Горина "Хочу харчо", замечательный, смешной невероятно, как, видите ли, официант плохо обслуживает наших посетителей. Я не хочу приводить, потрясающе смешной рассказ, замечательный. В переводе на английский язык он все утратил и американцы говорят - а что тут смешного, когда официант не исполняет то, что он должен исполнять по должности? Если он не делает то, что он должен делать, то он завтра уже не будет работать официантом, он будет работать кем-то другим. Вот и все. А поэтому им не понять, это решается просто, если ты плохой официант, чего над тобой смеяться, иди и гуляй. Вот в чем суть дела.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну, конечно, есть такое мнение при всем ироническом отношении к самой этой формулировке. Действительно американский юмор, не имея социальной основы для какого-то кровавого юмора сквозь слезы, это, в общем, "в штанах - без штанов", так сказать, желание физическое улыбаться, показывать здоровые десны и альвеолы, и наш юмор, конечно, как сказал Жванецкий, непереводим, как наши беды. Я просто хочу привести пример того, что мне показалось печально смешным, но при этом, я хочу просто добавить, есть мистические темы российские вечные, как та же близкая нам с тобой, Виталий, тема футбола, стихи, которые я писал 6 лет в течение двух чемпионатов, они звучат так: "Когда бы мы попали в створ ворот, совсем иначе жил бы наш народ, когда был жил иначе наш народ, тогда бы мы попали в створ ворот". Но, затронув тему передач, я просто хочу обратить внимание, что здесь присутствует особенно Аркадий Михайлович, как ведущий программы на канале "Культура" "Вокруг смеха нон-стоп", это такая культурологическая программа по истории российского юмора и попытка собрать. Значит, я скромно веду программу "Парк юмора" на московском канале и просто я хочу привести пример, что кажется, в общем, смешным и именно по-российски смешным. Вот недавно я одну программу закончил таким фактом: в Иркутской области спасатели МЧС подобрали на дороге козла, которого выкинули из Газели со связанными передними ногами и дальше, в общем, я говорю, что ему оказали все виды помощи, от первой до психологической, возвращаться он не хочет и специалисты МЧС в России стали специалистами пугающе широкого профиля, такие "спецы по жизни", и я заканчиваю, в общем, такими экспромтными стихами, которые звучат так: "Добро не дремлет к сведению зла, И небезосновательна надежда, Что вот и нас на родине - а где же? Еще спасут, как этого козла".
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. А вот вопрос сразу же слушателя. Да, Аркадий Михайлович?
А. АРКАНОВ: Извините, извини Виталий, извинись за меня перед радиослушателем, одну секунду. Я просто хочу сказать, что - к чему мы пришли? В результате, мы живем на несколько порядков - я имею в виду "мы" в смысле в России - мы живем на несколько порядков хуже, чем живут американцы, а в силу определенной свободы юмор у нас стал таким же, как в Америке. Это страшно. Это страшно, потому что когда...
В. ДЫМАРСКИЙ: Таким же - в смысле примитивности, вы имеете в виду?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Тенденция такая.
А. АРКАНОВ: Это страшно, потому что если я хорошо живу, я такой сытый и все у меня под рукой, нажал, все тут у меня есть, деньги есть, я могу смеяться над чем хочу. Но если я бедный и не знаю, как мне свести концы с концами, а смеюсь над тем же, над чем смеется вот этот вот...
В. ВИШНЕВСКИЙ: В штанах - без штанов.
А. АРКАНОВ: ...богатый человек, тогда у меня нет шансов выжить никаких. Вот я о чем.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вот вопрос. Лев Степанов, подписался "мыслитель", из Москвы: "Вопрос должен быть другой: не над чем, а над кем смеемся и над кем сегодня можно смеяться. Вы, сатирики, можете сегодня смеяться над властью, над Путиным или, как при Брежневе, только на кухне анекдоты рассказывать вполголоса?"
В. ВИШНЕВСКИЙ: Тенденция есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что вы задумались?
А. АРКАНОВ: Я не задумался. Не задумался. Я просто Володе даю слово первому ответить.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Это тоже жест - пропустить меня вперед для ответа на этот вопрос. Недавно привлекла мое внимание фигура такого, значит, деятеля, политолога, который, с одной стороны... я просто почитаю стихи, появилась такая форма поведения, как мне кажется, может быть, мне удалось ее наблюсти и сформулировать, которая, с одной стороны, имитирует независимость, с другой стороны, отвечает какой-то очень большой прогибной тенденции. Можно, я озвучу несколько строк, чтобы, значит, эти стихи были напечатаны...
В. ДЫМАРСКИЙ: Вишневский на все вопросы отвечает стихами.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Не надо лепить образ маньяка. Я прочитаю стихи и отвечаю на вопрос уважаемого нашего радиослушателя, мыслителя, в общем, я и сам стараюсь соответствовать этому титулу. Итак, я читаю: "Как политолог, как системный аналитик, Все предсказав - и крах, и спад, и ход событий, Все объяснив и всем, экономист, но практик, Неэффективность схем и кризисный характер, Вскрыв блеск и нищету всех макроэкономик И как эксперт-историк, взглянувший за черту, На все свой взгляд имея, Не раз на день-другой опережавший время, Признаю, я такой, со всею прямотой: В парилку без белья, а на мороз одетым - Как раз вот в этом я согласен с президентом, Весенний небосвод, да будет чист и ясен, Как раз вот в этом вот я с Путиным согласен".
В. ДЫМАРСКИЙ: Со всем согласен.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Нет, вот в этом вот. Это образ человека, который, как раз "вот в этом я согласен". Вот в этом.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я понял. Аркадий Михайлович, если можно, быстро ответьте на этот вопрос, потому что мы сейчас будем запускать голосование для слушателей.
А. АРКАНОВ: Отвечаю на этот вопрос быстро, по возможности, потому что я говорю медленно и спокойно. Значит, давайте не путать разные вещи. Что значит смеяться, или иронизировать, или сатирическим таким взглядом освещать деятельность наших политиков, президента, руководства? Есть разные вещи. Давайте так: сегодня не пародирует Путина, Жириновского, Черномырдина, Ельцина только ленивый человек. Они все пародируют, это разные вещи. Пусть пародируют, слава Богу, умеют. У кого-то лучше, у кого-то... пародируйте, сколько угодно. Но! Можно и нужно смеяться над любым политическим деятелем, но только тогда, когда предмет, над которым вы смеетесь и тема, над которой вы смеетесь, очень серьезная, очень государственная и очень важная, а не то - есть у него родимое пятно на голове или нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Аркадий Михайлович, давайте мы продолжим после голосования, а сейчас мы запустим наше голосование, чтобы узнать мнение наших слушателей по одному вопросу.
"РИКОШЕТ" - ЗАСТАВКА
В. ДЫМАРСКИЙ: Итак, вопрос: вы бы сегодня побоялись рассказать политический анекдот? Если "да, побоялись бы", тогда вы набираете 995-81-21, если "нет", вы смелый человек, то 995-81-22. И давайте запустим голосование. Голосование пошло. Мы посмотрим, какая у нас аудитория, боится сегодня или нет рассказывать политические анекдоты. Ну, циферки бегут, достаточно активно, посмотрим результат. Аркадий Михайлович, а вы пока, может быть, закончите свою мысль?
А. АРКАНОВ: Да, я просто говорю о том, что легче всего и забавнее всего, скажем, иронизировать, подтрунивать, подшучивать, шаржировать по поводу дикции человека, манеры высказывания, походки и так далее, и так далее. Я бы хотел, чтобы вот эти вот огромные количества пародистов, которые изображают Путина, Жириновского, пусть один из них хотя бы вот точно так же вскроет нечто главное, с его точки зрения, достойное настоящего сатирического осмеяния и большой смысловой направленности. Что мне показывать это все внешне? Я это и так вижу. Ну я смотрю - да, очень симпатично, ну, смотри, он как, похоже. Но - ну и что? Ну и что?
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот на ваш извечный вопрос "ну и что?" мы ответим после кратких новостей, которые сейчас в эфире.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер. "Проверка слуха продолжается". Напомню, что у нас в студии Владимир Вишневский, поэт. Аркадий Арканов, сатирик, писатель - извините. Я даже так вот - писатель, поэт - а дальше мы будем говорить о юморе, сатире.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Гражданин.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да, гражданин. И все еще не подъехавший Николай Лукинский, видимо...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Он в самом выигрышном положении, мне кажется.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, он из Одессы летел и не долетел.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Такая интрига в отсутствии...
В. ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, мы обсуждаем, над чем и над кем мы сегодня смеемся. И я вам сейчас скажу сразу же результаты голосования, которое у нас прошло. 1238 человек позвонили, чтобы ответить на вопрос "вы бы сегодня побоялись рассказать политический анекдот или нет?" Значит, побоялись бы 32%, не побоялись бы 68%. Вот интересное наблюдение. Я, поскольку видел, как шло голосование, поначалу, видимо, сразу же начали звонить смелые, которые "нет, не побоялись бы" и было бы огромное преимущество; а вот те, который "побоялись бы", вот их 32% в конечном итоге набралось, их сначала было совсем мало.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Видимо, звонили не со своих телефонов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да, видимо, они боялись не просто рассказывать политические анекдоты, а боятся звонить даже по этому поводу, да.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Смешно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Как вы это прокомментируете?
А. АРКАНОВ: Ну а что? Ну, ну нормальная вещь - анекдот. Почему нельзя рассказывать политические анекдоты - не понимаю, никогда не понимал. Значит, общество, которое борется с политическими анекдотами, это общество авторитарное, недемократичное, извините за банальность, и не хочу я в таком обществе жить и существовать. И вот вам тема для любого уважающего себя сатирика - если в обществе нельзя вслух рассказывать политические анекдоты, подчеркиваю, не оскорбляющие конкретную личность физически, морально, как угодно, если нельзя рассказывать анекдоты, ну, плохое общество, извините меня, ничего хорошего в этом обществе не будет. И вот против этого можно бороться. Вот моя точка зрения.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Мне кажется сейчас вообще что-то неуловимо поменялось и не все еще даже это осознают. Мне кажется сегодня вообще такой опасности, я могу ошибаться, нет - рассказывать политические анекдоты вообще по всем, может быть, уже не формулируемым, но действующим законам высочайшего пиара, даже уже после эпохи ренессанса пиара, когда он, так сказать, уже позади, мне кажется, сейчас вообще, наоборот, даже красиво рассказать политический анекдот о себе, например, или процитировать. Это, так сказать, сильный ход. Сильный, если не популистский, но сильный пиар-ход и, наверное, умные головы наверху это учитывают.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз напомню: 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", это наш эфирный пейджер. Мы скоро включим еще наши телефоны, чтобы послушать мнение наших слушателей, ну а пока я бы хотел наших гостей спросить вот о чем - как бы такой "горячий" комментарий после прослушанных только что новостей середины часа, где, в частности, было сказано о том, что Михаил Евдокимов, известный эстрадный актер, ставший, как известно, губернатором на Алтае, вот вроде как бы его там хотели, местное законодательное собрание проголосовало за то, чтобы его лишить этих полномочий губернаторских, сегодня он заявил, что он не будет уходить в отставку, но дело даже не в самой коллизии этой, а как вы вообще относитесь к тому, что человек с эстрады идет в губернаторы? Это как бы такой "наш вариант Шварценеггера" или Рейгана, который стал президентом?
А. АРКАНОВ: Абсолютно, ничего другого в этом и не вижу. Это дань, так сказать, моде, потому что я всегда считал, что в нашем обществе все беды идут от того, что это общество на 95%, с моей точки зрения, состоит из дилетантов. Понимаете, политики хотят петь, поющие хотят быть политиками, врачи, хорошие врачи идут торговать на рынок какими-то товарами, торговцы с рынка, неудачливые, значит, идут и становятся целителями народными, и так далее, и так далее. В результате никто профессионально ни за что не отвечает, поэтому моя точка зрения - каждый должен заниматься своим делом. Политика, хозяйственное дело, губернатор... Я не знаю, как Миша Евдокимов, он же губернатор теперь, для меня он был и остается Мишей, я его очень хорошо и много лет знаю, он замечательно талантливый артист. Я не знаю, какой он губернатор. Дай ему Бог здоровья.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вы бы пошли в губернаторы?
А. АРКАНОВ: Да никогда в жизни.
В. ДЫМАРСКИЙ: А в депутаты?
А. АРКАНОВ: Да никогда в жизни, да зачем это?
В. ДЫМАРСКИЙ: А Вишневский?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну я рассматриваю такой проект, как народный поэт России. Но я хочу все-таки ответить на вопрос, конечно, в моем отношении много личного, я с симпатией, с большой симпатией дружеской отношусь к Михаилу, к Мише Евдокимову, и высоко ценю, как артиста, как мужика, и, так сказать, свой голос тоже как бы виртуально, на расстоянии, хотя и не виртуально отдавал, возвышал за то, чтобы он был, и я понимаю тот прессинг, которому он подвергается. Ну проще всего предположить, что там как чужак, как инородное тело в этом, так сказать, административном бульоне. Но я, честно говоря, хочу, у меня возникает протест, потому что все-таки...
В. ДЫМАРСКИЙ: Протест против чего?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Протест против того, что вот всячески ему создают как бы враждебную обстановку и прессингуют, говоря близкими нам спортивными терминами. Я просто считаю, что многие, не называя никого, или некоторые губернаторы и высочайшие чиновники по результату и образу своей деятельности сами по себе клоуны, и артисты, и сатирики, не сознавая этого. И я считаю, что, допустим, артист у власти, будь то Шварценеггер или Михаил Евдокимов, не сделает, как сделано в одной соседней, не буду называть, сопредельной республике, где, значит, стране, где закрыли на периферии все больницы и библиотеки под предлогом того, что если лечиться, то, пожалуйста, в столицу, а библиотеки - все равно не читают. Такого никогда не сделает.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, Наталья нам прислала на пейджер: "У Михаила Евдокимова, кроме эстрадного, еще и финансово-экономическое образование".
В. ВИШНЕВСКИЙ: Тоже хорошо.
В. ДЫМАРСКИЙ: А кого бы вы из политиков взяли бы в свой цех? В. ВИШНЕВСКИЙ: Я прочитаю четыре строчки, пока не забыл.
В. ДЫМАРСКИЙ: Жириновского? Аркадий Михалович? Нет?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну, это расхожее...
А. АРКАНОВ: Сейчас уж Володя прочтет.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Я просто хочу прочитать четыре строчки, чтобы ответить обобщенно на вопрос и обещаю больше себя не цитировать в оставшиеся два часа: "Пускай рядят, что плох тот генерал, мол, профессионал, да сдали нервы, Прошу считать служебный мой провал началом политической карьеры".
А. АРКАНОВ: Ну вот.
В. ДЫМАРСКИЙ: И все, да?
А. АРКАНОВ: Вот вам он ответил, мой друг. Не знаю, кого бы я взял? Я бы никого не взял. Не нужно мне никого. Да не нужно мне никого из этой массы людей. Ну не нужно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, давайте немножко почитаем, что нам на пейджер присылают. Ну, здесь понятно: "Когда ж, наконец, придет конец петросянщине?"
В. ВИШНЕВСКИЙ: На Руси...
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот "на Руси", кстати, тут же Елена Сергеевна пишет: "Похоже, знаменитая фраза Некрасова "Кому на Руси жить хорошо?" нашла своего адресата", опять Петросян почему-то...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Жаль, только жить в эту пору прекрасную...
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, так, так... Что-то теперь на Клару Новикову: "Вчера Клара Новикова пыталась нас смешить, рассказав историю 19-летней девочки, которая забеременела. Большей пошлости трудно представить", "Почему мы говорим только о Петросяне?", "Как же надоела Елена Воробей"... Ну здесь понятно, что это просто совершенно разные вкусы людей...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Вообще мы против того, чтобы, так сказать, присоединяться к критике.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот здесь смотрите, какое замечательное, мне кажется, вот просто переход, если бы даже у меня вопрос к вам был заготовлен, вот, какова взаимосвязь, такой наукообразный вопрос, какова взаимосвязь состояния общества с состоянием того самого сатирического цеха, о котором мы говорили и вот как раз здесь пришло: "А к какой категории анекдотов относится размер трудовой пенсии и оплата труда бюджетникам? Василий". Вот вам и взаимосвязь.
А. АРКАНОВ: Вот вам и юмор.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Юмор у нас такой, российский, юмор российской жизни.
А. АРКАНОВ: Вот вам и взаимосвязь. Что касается того, что бежит там - петросянщина, воробьевщина, новиковщина, гальцевщина и так далее, и так далее... дубовичщина еще можно...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Образованщина...
А. АРКАНОВ: Я хочу сказать другое. Уважаемые товарищи, друзья. господа, которые сейчас слушают нас, я просто хочу сказать, что коли есть в этом потребность, ведь не заставляют же людей - ну-ка смотри, ну-ка не переключай, смотри "Кривое зеркало" - значит, любят, большое количество людей это любят. Хотите - смотрите. Но! Я только всегда говорю об одном: дайте возможность поконкурировать с этим и еще и другому направлению, чтобы человек, случайно включивший вместо, скажем, "Аншлага" или "Кривого зеркала" еще какую-то третью программу, которой пока нет, чтоб понял - господа, слушай, Вася, Петя, Марь Иванна, смотри, ух, как интересно - и вдруг ему захочется и то посмотреть. Чтобы он мог сравнивать. Человек должен сравнивать, чтобы делать выводы. Если ему не с чем сравнивать, значит, он будет жить в том, что ему дается.
В. ВИШНЕВСКИЙ: И есть это.
А. АРКАНОВ: И есть то, что ему дают. Ну как в столовке в свое время общественного питания, куда приходили - а что у вас есть? Меню огромное, а дают только одно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Аркадий Михайлович, ну, вот уж, извините, поскольку это стало уже практически именем нарицательным для всех этих программ, все-таки "Аншлаг", все "Аншлаг, "Аншлаг", "Аншлаг", хотя не только "Аншлаг" там, они все примерно одинаковы, вот я даже помню заявление, по-моему, как только он стал министром культуры, товарищ Соколов, он сказал, что он запретит "Аншлаг". Не вышло.
А. АРКАНОВ: Ну это же глупость.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Это тоже не выход из положения.
А. АРКАНОВ: Не только не выход, это начало вот того самого.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Это тоже "Аншлаг" своего рода на государственном уровне.
А. АРКАНОВ: Это начало того самого, о чем мы уже говорили, когда ничего нельзя, понимаете?
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь надо исключительно не запретами, а, там, чем? Воспитанием...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Качеством ответа, конкуренцией.
А. АРКАНОВ: Я всегда считал, вот если человек, да еще облеченный какой-то властью, отрицает то, что ему не нравится, или то, что ему непонятно, и закрывает это, то, извините меня, это начало, ну, может быть, жестко скажу, но это начало фашизма.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну как?
А. АРКАНОВ: Ну если я чего-то не понимаю и не знаю, у нормального человека желание узнать и понять, что это такое. А у этого - закрыть, не хочу этого видеть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, понимаете, в чем дело. Я думаю, что начиная вот с такого рода заявлений, вот потом и рождаются истории с "Детьми Розенталя", с балетом "Распутин", с мультфильмом о Симпсонах и так далее. Это же вот с этого все и начинается, в конечном итоге.
А. АРКАНОВ: Ну конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, здесь вот еще один наш слушатель прислал: "Не смеюсь, когда смешат с эстрады, но очень смеялся, когда читал изложение либретто "Дети Розенталя" и смотрел драку в Думе. Веселые ребята". Это Александр нам прислал.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну, жизнь по определению, это уже, может быть, не то, что банальность, общее место, как жизнь и политики переигрывают профессиональных юмористов, хотя, слава Богу, не всегда. Я хочу сказать, на глазах рождается традиция, можно экспромтом в двух строчках выразить: традиция затребовать либретто и отсмотреть, а нет ли там про это? Я хочу сказать, тут еще такой важный нюанс...
В. ДЫМАРСКИЙ: Это уже стихи, Володь, либретто, про это...
А. АРКАНОВ: Нет, это была проза, это проза была.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Почему? Почему? Что значит стихи?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну а там как бы рифма получилась.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну, хорошо, это как бы экспромтом. Если услышал - тут рифма, значит, прошу считать это стихами. Я хотел сказать о другом. Мы по определению, наверное, не должны здесь с Аркадием критиковать тех, с кем, так сказать, по одну сторону рампы мы бываем, действительно. И надо говорить еще вот о чем, что действительно, Аркадий об этом сказал, если востребовано, значит вы этого заслуживаете. И, вообще, успех... Когда-то я написал так: Как хочется жизни при жизни, Простой человеческой радости, При нынешней дороговизне Дешевой еще популярности. Это 20 лет назад. Но если совсем дешевой популярности, совсем ничего не значащий успех, в России быть не может, значит, это что-то означает. Поэтому если есть возможность конкурировать качеством собственным, конкурируем.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот здесь с вами соглашается Ольга, приславшая: "Абсолютно согласна с Аркановым по поводу профессионализма руководства. Департаментом по природопользованию руководит ветеринар".
А. АРКАНОВ: Ну, вот, видите.
В. ДЫМАРСКИЙ: Видите, как сразу, оказывается, от юмора сразу мы переходим к нашей жизни.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Действительно полна поводов для смеха.
А. АРКАНОВ: А что касается отношения к "Аншлагу", "Кривому зеркалу", чему угодно, ну, друзья мои, я не собираюсь ни критиковать, ни закрывать, ну это как в обществе, мы сидим, кто-то рассказывает анекдот, 9 человек смеются, а мне этот анекдот не смешной. Ну и что? Ну и я остаюсь при своем мнении. Скажем, я не участвуют практически не потому, что я "ох-ох-ох", но это не мое, я ни в "Аншлаге", ни у Евгения Вагановича практически в программах не участвую.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, может, вы просто обижены, поэтому?
А. АРКАНОВ: Ни в коем случае. Чего мне обижаться?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Анкета: "Участвовали ли в "Аншлаге"?", пункт.
А. АРКАНОВ: Наоборот, делайте свое дело, только я уже не знаю, к кому обращаться, вот была бы какая-то еще одна маленькая отдушинка, маленький канальчик, по которому можно было бы...
В. ДЫМАРСКИЙ: А сейчас, кстати говоря, в пакете НТВ+ появился новый канал, как-то, по-моему, НСТ называется, "наше смешное телевидение", по-моему, а, нет, "настоящее смешное телевидение".
В. ВИШНЕВСКИЙ: Юмор, ну он показывает Бенни Хилла, с подложенным смехом...
В. ДЫМАРСКИЙ: А, вот, кстати говоря, как вы относитесь к юмору КВНовскому?
А. АРКАНОВ: КВНовскому? Я хорошо отношусь к нему и относился всегда к нему хорошо. Как, прежде всего, к студенческому юмору. А студенческий юмор всегда был очень хорошим, и капустники были высокие, и всегда во все времена. Я просто считаю, что в КВН замечательные и талантливые люди есть, и авторы, и исполнители, потрясающие ребята, но тогда, когда это было изначально, это было очаровательно. И сейчас очень много есть талантливых в командах ребят, но сегодня это уже... вымысел.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Это индустрия такая уже.
А. АРКАНОВ: Индустрия, ребята уже ездят, ребята уже выступают с этим.
В. ДЫМАРСКИЙ: С одной стороны, я с вами согласен, с другой стороны, мне, как потребителю этого, какая мне разница, там, кто, профессионалы пишут за них тексты, если мне смешно, то мне смешно и слава Богу.
А. АРКАНОВ: Правильно, правильно.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Это шоу, конечно, это шоу. А я чисто эгоистически отношусь хорошо к КВНовскому юмору, потому что я там впервые увидел на себя пародию, как на явление. Вышла, так сказать, пародия на Вишневского и очень были смешные на меня пародии, на раннего, особенно одна пародия, которая звучала так: Я бастурму не ем, боюсь названия. Прочитали студенты.
В. ДЫМАРСКИЙ: А здесь, кстати говоря: "Как вы можете контролировать, - Елена Петровна нам пишет, - смотрят большинство телезрителей передачи или нет, думаю, их смотрят очень упрощенные люди". Елена Петровна, есть просто статистика, есть рейтинги, высчитываемые достаточно точно телевизионных передач, и, если я не ошибаюсь, примерно 60% телезрителей так или иначе смотрят эти программы, о которых вы сказали, что их смотрят только очень упрощенные люди. Так что мы их контролировать не можем, но подсчеты существуют. Может быть, давайте еще посмотрим, что нам пишут. Ну, вот, кстати говоря, в поддержку, правда, человек не подписался: "Не нравится - не включайте" - а я старый человек, никуда не хожу, мне не нравится, я переключаю". Вот и все.
А. АРКАНОВ: Правильно.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Дистанционное управление - великая вещь, вообще открытие века.
А. АРКАНОВ: Все правильно. Не нравится - и правильно, надо переключать. Весь вопрос о том, что когда вам не нравится и вы переключили, чтобы где-нибудь на пятом переключении увидели то, что вам нравится. Вот это будет то, что нужно. А если вы переключаете, и вам не нравится, и не нравится, и не нравится, значит, вопрос: "кто прав?"
В. ВИШНЕВСКИЙ: Как ни банально, но пусть будет выбор, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: "Я смотрю, что Арканову уже и Соколов плох стал. Ведь он все-таки уважаемый министр культуры, и не вы, сидящие за столом, изложить мысли языком Сорокина"...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Чего?
В. ДЫМАРСКИЙ: В общем, здесь уже пошло...
А. АРКАНОВ: Мне кажется, какая-то смесь пошла...
В. ДЫМАРСКИЙ: Это уже смесь всего. Не плох он нам стал, Соколов.
В. ВИШНЕВСКИЙ: А вам, порнографы России...
А. АРКАНОВ: А кто вам сказал, что Соколов плох?
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто некоторые заявления, его или любого другого министра, они могут быть обсуждаемы.
А. АРКАНОВ: Они кого-то могут устраивать, кого-то не устраивать.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Закрыть Интернет предлагалось, из тех же...
А. АРКАНОВ: А "Дети Розенталя" тоже... Ну и что? Я, во-первых, не видел, поэтому чего я буду говорить об этом?
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы не запрашивали либретто, как депутаты Госдумы?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Депутатский запрос либретто.
А. АРКАНОВ: Я могу позвонить Сорокину и попросить у него либретто и думаю, что он мне не откажет. Я этого не видел, не знаю.
В. ВИШНЕВСКИЙ: А, в общем, что там говорить, хороший пиар довольно скучному жанру оперы, как таковой, хороший пиар депутатский получился, новые технологии, так сказать, отработаны...
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну такой же пиар сделали и книжкам Сорокина до этого, эти все молодежные ребята, "Идущие вместе" или куда они там...
А. АРКАНОВ: А в конце концов, как бы мы ни называли Владимира Сорокина, он безусловно человек одаренный, чего тут говорить-то? Как бы мы ни называли, с чем бы мы ни сравнивали, как бы мы его ни называли - калоед, порнограф - Бог знает, какие к нему эпитеты прилепили...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Профессия: калоед-порнограф.
А. АРКАНОВ: ...поверьте мне, все равно, а вот читатель сам сделает выбор, а история - тем более. Сколько мы знаем великих, знаменитых, потрясающих современников Пушкина, Пушкин вообще был в пятом ряду - и вдруг он остался, а все остальное рухнуло, поэтому мы не знаем, кто есть кто, не знаем.
В. ДЫМАРСКИЙ: При советской власти у нас была очень развита система доносов и до сих пор существует у людей дежурная фраза "это не телефонный разговор". Как долго это продлится у нас?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Ну, в общем, все, о чем мы говорили здесь, в прямом эфире, тоже не телефонный разговор, если вдуматься.
А. АРКАНОВ: Нет, я вам скажу. Для меня понятие "не телефонный разговор", если я, скажем, звоню по мобильному и мой человек на том конце провода заикается. Поэтому я ему всегда говорю "это не телефонный разговор", потому что очень дорого получается, если ты будешь заикаться. Вот для меня только это не телефонный разговор.
В. ДЫМАРСКИЙ: "Вы предлагаете сравнивать, но альтернативы нет. По всем каналам одни лица". Ну это сказали только что и Аркадий Михайлович, и Володя.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Все те же лица, мягко говоря...
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот именно. И что просто мы не за это, а за то, чтобы были еще какие-то... Я сейчас вас попрошу взять наушники, у нас еще осталось минут пять, может быть, мы послушаем, что хотят нам сказать наши слушатели, я напомню эфирный телефон наш 203-19-22, напомню также, что у нас в гостях в студии писатель Аркадий Арканов и поэт Владимир Вишневский, и мы ждем ваших звонков, над чем вы смеетесь или над кем вы смеетесь, или вообще, что вы думаете по этому поводу. Есть ли у нас звонки? Есть, мне подсказывают. Мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Лев.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Я на "Эхо Москвы" попал?
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы попали на "Эхо Москвы".
СЛУШАТЕЛЬ: О, интересно как.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вы куда звонили?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я звонил на "Эхо Москвы", но только...
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну так чего же вы, "интересно"?
СЛУШАТЕЛЬ: Я, знаете, что могу сказать, что этот самый Эрнст... Во-первых, артисты, все, которые выступают, Петросян и прочее, прочее, в данном случае есть возможность лишнюю копейку зарабатывать, они это честно отрабатывают.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: А вот тот, кто занимает эфир продолжительное время, вот те разлагают людей наших.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, значит, будем продолжать разлагать наших людей. Есть еще у нас звонок. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Сергей.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Откуда вы, из Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, из Москвы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сделайте тише радио, а иначе мы с вами не договоримся. Слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: С большим удовольствием Аркадия Арканова и Владимира Вишневского...
В. ВИШНЕВСКИЙ: Да, это существенное дополнение, спасибо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, а кроме удовольствия у вас есть вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Хороший звонок-то.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну тогда вы задавайте его.
ТИШИНА
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, спасибо, Сергей. Давайте еще один звонок. Добрый вечер. Как вас зовут, скажите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Людмила Константинова. Обожаю Арканова, очень плохо знаю Вишневского, как-то немножко не воспринимаю, а Арканова, ну просто обожаю.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Спасибо. У нас все впереди.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, а кроме восхищения Аркановым?
В. ВИШНЕВСКИЙ: Как всегда, дозвонились лучшие.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Хотелось бы узнать, каким образом Арканов сегодня второй раз уже появляется в прямом эфире? Потому что утром я его слушала у Дементьева.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы сегодня были, Аркадий Михайлович? Расскажите секреты.
А. АРКАНОВ: Не секреты, потому что, к сожалению, такова жизнь. Вот сегодня 2 апреля, с одной стороны, на российском радио Андрей Дмитриевич Дементьев пригласил меня уже недели три назад на эту субботу и вчера мне вдруг позвонили вечером с "Эха Москвы" и предложили принять участие в передаче. Я никогда не отказываюсь, если у меня есть время. Вот только это. А это прямой эфир.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. А вот Вишневский, видимо, отказывается, поэтому его, видите, плохо знают.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Да ничего, ничего, просто девушка - инопланетянка, ничего.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, добрый вечер. Я из Москвы тоже. Меня зовут Тамара. Позвольте такое замечание к вам. Я, насколько знаю, губернаторов не обучают ни в каких вузах, на губернаторов. А вот такие люди, выдающиеся, как Ия Савина, не имеет актерского образования, Майя Кристалинская, Ирина Богушевская, мной горячо любимые, тоже не имеют, Михаил Задорнов и Леон Измайлов МАИ закончили, а уважаемый Аркадий Арканов, а также Горин и Розенбаум - бывшие врачи. Значит, дело не в первичном образовании, а в том, к чему человек...
В. ДЫМАРСКИЙ: А, это вы по поводу Евдокимова. Да мы уже даже... Понятно, Тамара, я вам просто еще напомню, что мы уже говорили о том, что у Евдокимова еще есть и финансово-экономическое образование, так что мы вообще не ставим под сомнение его компетенцию. Давайте попробуем еще маленький короткий звонок, если только коротко. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Я хочу сказать, что вот товарищ один звонил о том, что кто-то зарабатывает деньги, а дураки ходят слушают, платят эти деньги. Это все, что я могла сказать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Зинаида Николаевна.
В. ДЫМАРСКИЙ: Зинаида Николаевна, большое спасибо, извините, мы должны прерваться на новости, но у вас очень хороший, по-моему, финал получился.
В. ВИШНЕВСКИЙ: Мысль, да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Очень хорошая мысль и вот с ней мы проживем еще один год, до следующего 1 апреля, а там опять соберемся и узнаем, над чем смеемся. А через неделю "Проверка слуха", но уже на другую тему.
02.04.2005
http://echo.msk.ru/programs/proverka/35498.phtml
Док. 463664
Перв. публик.: 02.04.05
Последн. ред.: 18.07.08
Число обращений: 211
Арканов Аркадий МихайловичВишневский Владимир Петрович
|
