Передача : Интервью
Гости : Леонид Григорьев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ведущий сотрудник института мировой экономики международных отношений, он почему-то машет рукой, экономист Леонид Григорьев. Леонид Маркович, так теперь, пожалуйста, все это вслух объясните.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Кто я или про Олимпиаду?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет, почему тут руками размахали? У нас же здесь не зал вольной борьбы.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Нет, это прошлогодние все названия, у вас, компьютер, наверное, надо будет починить. В данном случае, это не имеет значения, фамилия правильная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, но экономистом вас можно называть?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Абсолютно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте попробуем разобраться, прежде всего, что потеряла Москва, проиграв борьбу за игры 2012 г.?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Прежде всего, давайте скажем, что шансов у нас было мало.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Задним числом все умны.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Нет-нет, все было совершенно понятно. Посмотрите, из пяти стран четыре члены СБ, пятый, Китай, проводит в 2008 г., это просто какое-то заседание. Но у нас было очень мало шансов, просто не потому, что город плохой или река мелкая, но тяжело. Мой прогноз сразу, честное, европейцы не пропустят американцев, американцы не пропустят французов, в Лондон никто не захочет ехать, потому что там очень тяжело с транспортом, и выиграет Мадрид. А теперь что потеряла Москва.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Проиграли.
Л. ГРИГОРЬЕВ - А?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ошиблись в прогнозе.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Уже выиграл кто-то?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мадрид не выиграл, Мадрид уже проиграл.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Тоже выкинули?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да, выкинули нас, ньюйоркцев и мадридцев. Остались Париж и Лондон.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Ой. Париж.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Леонид Маркович задумался.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Париж.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, теперь что мы потеряли?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Что мы потеряли, во-первых, все-таки надо ясно понимать, что дают не только городу, но стране. Поэтому в нынешней ситуации обычно страна, это очень престижное мероприятие, это признание страны, особенно если это не старый европейский, североамериканский гранд, во-вторых, мы потеряли огромный кусок престижа, который переносим, может быть, на следующий раз. И потеряли, есть замечательное английское слово, у которого нет эквивалента в русском, boost, толчок, boost развитию города как открытой коммерческой, веселой системы, не как замкнутой бюрократической, задавленной машинами. А Олимпиада - это всегда случай, когда можно одновременно показать себя миру, но одновременно открыться, человеком стать, один фестиваль молодежи 56-го года или когда-то, он какое огромное значение имел.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Леонид Маркович, а если этот boost, он по-московски и по-русски, скажем, в финансировании значительную часть денег дает МОК, сейчас Пекину, по-моему, до 60% всех необходимых расходов. Но другая часть - это, в том числе, спонсоры. Если, например, это будет идти, как у нас было, как, например, строили всем миром Храм Христа Спасителя, когда рассказывали многие предприниматели, сверху спускали разнарядки, вы на богоугодное дело должны выделить столько-то и столько-то, и дальше пойдет этот оброк, налогообложение, такой новый олимпийский налог. Причем не формальный, а черный и коррумпированный.
Л. ГРИГОРЬЕВ - С одной стороны, вы, конечно, правы. Но должен сказать, у Храма Христа Спасителя очень тяжелая история, прежде, чем его построить, деньги были раз-два украдены. Что уж тут, какая страна, такой способ строительства. Во-вторых, не мы первая, не мы последняя коррумпированная страна, которая проводит Олимпиады. Ребята, не в этом дело. Праздник есть праздник, это счастье. И можно создать счастье разными методами, трансамериканскую железную дорогу строили два сенатора с целью украсть деньги. Деньги украли, дорогу построили, все ездят. Можно разными способами, Москва задыхается, и на мой взгляд, умирает по транспортным причинам, просто умирает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если к нам все приедут, мы точно задохнемся и умрем.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Мы их будем возить на катерах, это раз. Во-вторых, если мы когда-нибудь собираемся что-нибудь в этом городе сделать, нельзя сказать, что не пытаются, но какие-либо радикальные решения для открытия города и создания в нем нормальной атмосферы такой, праздника, то можно попробовать, Олимпиада - хороший повод.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. из-за сегодняшнего решения МОК наш город больше потерял, чем приобрел?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Конечно, потерял. Черт с ними, с деньгами, мы живем один раз, я хочу праздника, пока не помер, и всем желаю. Я требую дать нам Олимпиаду в каком бы то ни было году, пока я жив. Я хочу со всем миром, мне совершенно наплевать, кто выиграет в пятиборье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А что, в 80 г. не отдохнули, не попраздновали?
Л. ГРИГОРЬЕВ - В 80 г. мы сдуру перед этим влезли в Афганистан, и праздник был испорчен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, не приехали американцы и еще некоторые страны, другие-то приехали. Праздник получился, тем более многие, я думаю, советские граждане не знали, что американцы бойкотировали все это.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Но вы знаете, в 80-й год много чего сделали, извините меня, то, что мы сейчас где-то ездим, дышим, в значительной мере, это вещи, сделанные под Олимпиаду, а откуда взялось Шереметьево-2? Откуда взялось то, се? Нет-нет, этот город получил огромное дополнительное наведение порядка к 80 году, как горожанин, я пятое не то шестое поколение москвичей, от крепостных, я лично считаю, что если бы был шанс здесь сделать большую Олимпиаду, по дороге всегда что-то крадут, а в развитых странах это не происходит? Ну что вы, коррупция - вещь повсеместная, у нас она просто менее приятна, поскольку мы с ней близко сталкиваемся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Допустим, это так. Готов согласиться в этом с вами, вы все-таки экономист, вы считаете деньги.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Я не оптимист в части коррупции, я экономист.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не я этим занимаюсь, но другое дело, возьмите недавние Афины или Лос-Анджелес, или возьмите Южную Корею, где проводились крупные спортивные мероприятия не так давно, там население столиц спортивных не депортируют на время проведения этих мероприятий. Или не призывают настоятельно - покиньте. Как у нас это было в 80 г., как у нас это было 9 мая текущего года, разве есть основания полагать, что в 2012 что-то будет по-другому?
Л. ГРИГОРЬЕВ - В 80 году я был жив-здоров, и город не закрыли, и жителей не выселили. Из него выперли, кого могли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кого посчитали неблагонадежными жителями. Они все были нашими жителями, и бомжи, и проститутки, и другие сомнительные элементы, они все были жителями Москвы.
Л. ГРИГОРЬЕВ - В 80 г. их не было так много.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тяжелые были времена.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Тяжелые времена, было проще выселять бомжей, чем сейчас. Но я понимаю все ваши опасения по части коррупции в городе и неприятных бюрократических мероприятий. С другой стороны, я вас уверяю, что уж в Южной Корее или в Китае, там будет везде порядок, миллион полицейских, учитывая угрозы терроризма по всему миру, всегда это проводится довольно теперь heavy, опять же, по-английски, с избытком всякой жесткости. Но это все, видимо, уже мир после 2001 г. изменился и стал менее приятным для обитания, я не знаю, что с этим делать, наши бюрократы могут испортить любой праздник. Я полностью с вами согласен, но шанс на праздник и шанс при приезде огромного количества людей, которые ходят, слоняются, пьют пиво и празднуют победу Аргентина - Ямайка 5:0, ребята.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это здорово. Последний вопрос в этой части разговора, стоит ли, на ваш взгляд, Москве бороться за Олимпиаду в последующем году?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Москва будет бороться из двух соображений, на мой взгляд. Во-первых, это действительно шанс получить возможность привлечь деньги, это не олимпийский комитет, это с ведома олимпийского комитета, я думаю, всякие телекомпании, получить деньги, все-таки деньги большие приходят на реконструкцию, федералы никуда не денутся, дадут. Потом, Москва у нас временами богаче федералов, т.е. это шанс серьезно улучшить город и сделать имидж, бороться надо. И есть второе соображение, по которому Москва будет продолжать бороться, это чтобы Питеру не отдать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Неужели Валентина Матвиенко выдвинет отдельно свою сепаратистскую заявку?
Л. ГРИГОРЬЕВ - А прозевал бы Лужков, видите, боялся, как бы другой город, я даже знаю, какой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И вы его уже назвали. Сегодня у нас в гостях экономист Леонид Григорьев, все правильно, он кивает мне, все в порядке, все хорошо. Давайте теперь, собственно, о денежной составляющей олимпийского движения, может быть, в целом и конкретно организация игр в том или ином городе каждые четыре года. Мероприятие дорогое. Например, в Афинах, судя по сообщениям прессы, властям Греции пришлось потратить прошлым летом, для организации прошлого лета, 12 млрд. долларов. В разных городах по-разному. И не везде обязательно расходы должны быть такими большими, но порядок цен мы себе представляем. Наверное, минимум все-таки 5-10 млрд. Где Россия, где Москва может взять такие средства?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Давайте с другого конца. А на что они тратятся?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. сразу будем искать пути экономии?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Нет, сначала посмотрите, что тратится, потому что есть те, кто тратит, те, кто получает, это не совпадает. Прежде всего, на что тратится. Дороги, транспортные системы, стадионы. У нас частично есть. Олимпийская деревня частично потом продается. Т.е. некоторые доходы возмещаемые. Конечно, большая часть расходов федерального правительства, которые придется ему дать, она не вернется, это пройдут как раз годы, большая часть расходов города Москвы, т.е. наших с вами налогов или, если там возникнет какая-то скрытая дань на бизнесменов, они, конечно, уйдут и они уйдут безвозвратно. Кто получит материально, во-первых, фирмы, которые строят. Во-вторых, колоссальное количество магазинов и магазинчиков, спекулянтов уличных и таких билетами, сувенирами и т.д., т.е. огромное количество бизнеса получит доход, отели, приезд, под 80-й г. надо было построить сколько отелей? А сколько теперь понадобится?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы упомянули, в частности, гостиничный бизнес, такую структуру или систему, отсутствующую в Москве почти как таковую, несколько 5-звездочных, но, в общем, почти все.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Это и повод, потому что в Питере, например, сейчас пошли 3-4-звездочные отели в квартирах, в старых домах в центре города.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но олимпиоников-то в этом не поселить. И туристов, которых не 5 тыс., не 10, а, может быть, 100 и 200, и чем больше, тем лучше.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Но приличный отель строится за два года, 3-4-звездочный, строго говоря, если завершить изъятие из Москвы, особенно, скажем, раз решили вдоль Москвы-реки, то вдоль Москвы-реки, если изъять еще десяток заводов, но не отдать их каким-то жуликам одним, т.е. как вы отдадите, не знаю, к кому они реально попадут, но отдать кому-то.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Честным и порядочным людям, которых у нас очень много.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Честным и порядочным бизнесменам, строителям не очень дорогих отелей, качественных, то это радикальный способ пробить ту пробку, в которой мы живем, цены стали в городе совершенно немыслимые из-за, прежде всего, из-за монополизации доступа к земле.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Очень-очень важный вопрос, вы упомянули о многих магазинах, магазинчиках, хозяева которых будут рады, торговый бум наверняка неизбежен. Но что ждет потребительские цены для тех аборигенов, которые останутся в городе?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Потребительские цены у нас и без приезжих проблема.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но они наверняка вырастут, Леонид Маркович.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Понимаете, честно говоря, на фоне наших текущих цен мысль о том, что в 2012, а теперь не раньше 16-го года приедет миллион иностранцев, потратит бешеные деньги, из-за этого у меня на две недели подскочат цены, честно говоря, это не самая острая проблема в нашей жизни.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если это произойдет так, то, наверное, не самая острая. Главное, чтобы эти цены не зафиксировались на высоком олимпийском уровне.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Зафиксируются они на что-то, но понимаете, если в Москву навезут большое количество Киндзмараули и его не выпьют, то будем пить его не торопясь зимой, сбить его особенно не удастся, оно и так недешево. Что касается, надо же иностранцев снабжать, не могут же они у нас пить французское вино, что касается, так что дело...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не для того мы проводим Олимпиады.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Чтобы поить их собственным вином. Но возвращаясь к ценам, на самом деле, я думаю, что когда вы заговорили про малый бизнес, тут сейчас меня схватите просто за руку, за ухо и сразу потребуете к ответу, я имел в виду другой вопрос ваш. Скажете - а где эти маленькие магазинчики? Потому что, конечно, за последний год произошло бешеное вымывание, за последние 3-4 года, бешеное вымывание маленьких магазинчиков и кафе, пошли цепи-цепи, большие, довольно дорогие. Это проблема. Мы в центре города, в том числе, те жители, которые еще застали начало реформ, мы стали привыкать к маленьким магазинчикам, а потом они исчезли. Они не выдержали аренды.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы знаете, я здесь привык, у нас здесь на Арбате, и к большому супермаркету, который был в этом здании на первом этаже, так и он пропал. Все, больше нет, говорят, на его месте теперь казино. Не только маленькие магазинчики, исчезают даже большие торговые точки.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Это серьезная проблема, и я думаю, что она проблема и реформа, в целом, и Москвы особенно, но, кстати, какая-то встряска, какая-то встряска закостенелому российскому капитализму нужна. Как считаете? Или все реформы, реформы?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы же экономист, Леонид Маркович, я доверяю вашему мнению в этом смысле. По поводу того, на что тратятся олимпийские деньги, все ли вы перечислили?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Обычно это создание всей системы безопасности передвижения, транспорт, помещения, передвижения и дополнительная вся логистика, прежде всего. А доходы потом извлекают телекомпании от рекламы, городская, теоретически, городская казна, если просчитать, должна получать назад налоги от того бизнеса, отелей и магазинов, которые, от продажи всяких прав на торговлю московскими сувенирами, мишка с налогом, мишка с НДС.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Леонид Григорьев, экономист. Закину удочку на продолжение нашего разговора, кстати, мы сегодня, если Леонид Маркович не против, мы до конца часа здесь проведем в этой студии, может быть, ответим на ваши вопросы.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Если милиционеры через дорогу не угонят мою машину, то все в порядке.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Так вот, упомянутые мной Афины, прошлые олимпийские летние игры, потрачено было 12 млрд. долларов, а обратно организаторы вернули только 2 млрд., таким образом, большая пропасть между расходами, расходом и приходом. К этому мы вернемся. Вы сейчас упомянули один важный аспект, безопасность, на ваш взгляд, сегодня, когда МОК принимал решение, может быть, он реагировал, в частности, на угрозы Басаева о том, что Олимпиаду он никакую не признает, теракты в Москве или, как он говорит, военные операции моджахедов будут продолжаться.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Проблема терроризма, как мы понимаем, есть везде, может быть, развитые страны типа той же Франции, имела свою проблему с алжирцами и с оасовцами, там у них были свои проблемы, разные там были дела, они прошли эту эпоху, получили навык обороняться от терроризма. Англичане проделали большую работу, у них в период борьбы с ИРА, американцы поставили немыслимую задачу отловить последнего диверсанта прежде, чем он вообще подаст писк.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На последних играх в Атланте, если я не ошибаюсь, только на меры безопасности был израсходован миллиард долларов.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Это американцы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы потянем такое? А у нас угроз не меньше.
Л. ГРИГОРЬЕВ - У нас дело не в деньгах, я думаю, что наши меры безопасности, они не столь дорогостоящие, поскольку все-таки эти миноискатели и телевизоры, в России не в этом дело, у нас дело, абсолютно, проблема, думаю, что в нынешней ситуации, именно в сегодняшней, элемент безопасности среди всех прочих играл, играл, конечно, роль против нас. Что касается потянем, либо мы делаем Олимпиаду, либо мы не делаем. Если мы делаем, то мы делаем ее с безопасностью, это будет дорого, но все-таки Греция-то потянула, и я что-то не вижу, чтобы там кто-то из них рыдал о потерянной разнице между миллиардами и миллиардами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но только в Греции до этого никто школы не захватывал, никто обильно не взрывал пассажирские самолеты, жилые дома, все-таки ситуация другая. И видимо, порядок денег, которые нужно выделить на обеспечение безопасности, другой. Леонид Григорьев, разговор с ним продолжим через 5 минут, там же проведем и электронное голосование по олимпийской, московской теме.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Каким, на ваш взгляд, было решение МОК по Москве, объективным или предвзятым? Именно по Москве?
РИКОШЕТ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Эту программу сегодня мы проводим вместе с экономистом Леонидом Григорьевым, микрофон которого будет включен, как только он поближе к нему подсядет. Я понимаю, что сейчас все взгляды устремлены на телеэкран, трансляция из Сингапура, и мы включимся, подключимся к этой трансляции телеканала "Евроспорт" буквально через минуту-другую, когда подойдет момент объявления столицы олимпийских игр 2012 г., сейчас там идут ролики, презентационные ролики все кандидатов. Или, по-моему, только двух, нет, в данном случае, Париж показывают, поскольку остались Париж, да, и Лондон.
ТРАНСЛЯЦИЯ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На ваш взгляд, каким это было решение все-таки?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Я думаю, что очень тяжелая компания, очень тяжелая компания в этом смысле.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы имеете в виду соперников наших?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Да, практически мы имеем четыре абсолютно первоклассных столицы, с огромными финансовыми возможностями, я-то вообще думал, что это будет Мадрид, и с финансовыми, и с организационными возможностями. Думаю, что при нынешней, у нас не было больших шансов, и в этом смысле, конечно, приходится.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. решение было объективным?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Наверное, да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Обижаться не на что и не на кого?
Л. ГРИГОРЬЕВ - В данном случае, нет, но бороться продолжать надо и надо работать и над Москвой, и над страной, и пробиваться.
РИКОШЕТ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Теперь вернемся к экономическим аспектам проведения олимпийских игр. Мы все равно назвали какие-то цифры, 5, 10, может быть, теперь новые времена, инфляция, 15 млрд. долларов необходимы для организации Олимпиады в том или ином городе. Допустим, эти деньги потом можно вернуть или, как говорят бизнесмены, отбить, и получится прибыль, но изначально-то нужны живые денежки, большие деньги. Можно ли, например, в российских условиях запустить руку в стабилизационный фонд?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Ради такого случая святое дело. Я думаю, что не надо делать из стабилизационного фонда, во-первых, священную корову, во-вторых, мы тратим деньги не из фонда, из профицита федерального бюджета. Если бы Москва выиграла олимпийские игры, я думаю, федералы вынуждены были бы, все-таки люди же как у нас и в думе, и в правительстве, я думаю, подкинуть несколько миллиардов госбюджета на такие вещи, которые вообще в ведении находятся федералов, какие-то крупные сооружения вокруг Москвы, безопасность, в частности. Я думаю, Москва, скажем, в одиночку никак не может обеспечить безопасность, это проблема федеральная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А целиком финансирование сама без центра?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Москва, наверное, потянула бы, но это потребовало бы большого напряжения, может быть, выпуска какого-то займа, потом учтите, деньги же приходят в две порции. Часть денег, насколько я понимаю, приходит все-таки достаточно рано, в качестве платежа за право трансляции и т.д., а потом накапливаются долги и возвращаются они при реализации всех финансовых возможностей самой Олимпиады.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас довольно распространено мнение, и мы можем об этом судить, в частности, по телеграммам, которые получаем на "Эхе" на наш эфирный пейджер, в условиях, когда более половины жителей страны живет за чертой бедности, как можно проводить подобного рода мероприятия, которые требуют огромнейших финансовых затрат? Тратить деньги нефтяные и стабилизационного фонда не на Олимпиаду, не на приглашение всех этих спортсменов, а на то, чтобы помочь выжить своим пенсионерам, ветеранам, героям России и Советского Союза, которые сегодня начали голодовку и т.д.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Это понятный подход. Китайцы проводят Олимпиаду, у них 100 млн. абсолютно несчастных людей, у них на миллиард двести миллионов 400 млн. живут прилично, 800 плохо, из этих 800 сто совсем плохо. Поэтому это как бы и во Франции вы найдете бедных, которых французское государство не обеспечивает. Но понимаете, это все-таки проблема 12 года или 16-го, и, кажется, у нас что-то показывают?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да, сейчас мы вновь послушаем, что происходит в Сингапуре.
ТРАНСЛЯЦИЯ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вернемся к этой проблеме.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Понимаете, это вечная проблема, можно ли что-либо делать в стране, у которой огромное социальное неравенство? У нас неравенство латиноамериканского стиля, колоссальное совершенно, у нас огромное количество бедных людей, которым надо помогать, кому-то нужна работа, кому-то нужны деньги, чтобы прожить. Но если мы перестанем что-либо делать новое, мы и так 15 лет не делаем ничего вообще интересного, построили пару труб и пустили один какой-то блок.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Новый проект - это очень заманчиво, но должна же быть система приоритетов, сначала помочь тем, кто находится на грани выживания, потом все остальное. Или же можно параллельными курсами идти?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Вы понимаете, это как в семье, если вы все деньги тратите на еду, то вы никогда ничего не построите. Так устроен мир, вы должны делать сбережения, на эти сбережения делать инвестиции. И должны создавать новые дороги, новые города, новые порты, новые трубы. Если вы все потратите на то, чтобы поддержать абсолютно нуждающихся, это правильно, но вы тогда ничего нового не сделаете.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Проведение Олимпиады - это инвестиции в будущее?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Конечно, конечно, инвестиции в будущее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И, как я вас понял, не только в финансовом смысле?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Нет, это, прежде всего, в человеческом. Это заставляет страну открываться, страна учит, люди приезжают, учат эту страну, создаются новые виды вообще бизнеса, это колоссальный толчок к развитию.
ТРАНСЛЯЦИЯ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Несмотря на торжественность момента, олимпийский гимн, выполню священный долг наш, электронное голосование завершилось, скажу то, что касается Москвы. Подавляющее большинство наших слушателей, 84%, уверены в том, что решение МОК отклонить кандидатуру Москвы было объективным, 84%. Предвзятым его называют 16%. Всего мы получили 3 282 звонка.
ТРАНСЛЯЦИЯ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Неожиданное решение, Леонид Маркович?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да, здесь канал "Евроспорт", отдельное ему спасибо, благодарность наша за возможность подключиться в прямом эфире к тому, что сейчас в эти минуты происходит в Сингапуре на сессии исполкома МОК. Город Лондон - столица олимпийских игр 2012 г. В студии Константин Похмелов, наш комментатор, здесь же Алексей Венедиктов. Я знаю, что Алексей болел за Лондон, для меня было неожиданным.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не болел за Лондон, я знал, что после заявления Ширака об отвратительной английской кухне, которое он сделал в Калининграде, это было воспринято как прямое давление, мы, может быть, отсюда это не видели, на МОК. Более того, он сказал, что хуже только финская кухня, а надо напомнить, что два финна участвовали в МОКе. Я думаю, что если мы узнаем окончательный счет, я не знаю, там дается расклад голосов, мы увидим, что разрыв был очень небольшой, и этот ложный шаг Ширака в Калининграде.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Он же не знал, что журналист из "Либерасьон" его подслушает, молодец репортер.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не репортер, а репортерша. Он, видимо, скосил на ее мини-юбку глаза и забыл, что она журналист. Но неважно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Алексей Венедиктов. Так, теперь слово Константину Похмелову, Костя, у меня к тебе просьба. Теперь уже понятно, что Лондон, я думаю, можем его смело поздравить. Скажи о достоинствах этого города как кандидата на проведение игр. Чем он взял МОК?
К. ПОХМЕЛОВ - Для меня, честно говоря, это очень большая неожиданность. Я был практически уверен, что победит Париж хотя бы потому, что заявка Парижа была такая целостная. Может быть, мы ее так преподносили, именно россияне, потому что она чем-то была схожа с московской заявкой, где тоже спортивные все объекты более или менее локализованы в одном месте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но в Лондоне-то очень мало таких крупных объектов за исключением нескольких, наверное, футбольных и регбийных стадионов, а все остальное, по-моему, они предлагали за городской чертой устроить.
К. ПОХМЕЛОВ - Совершенно верно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Причем чуть ли это в Англии будут ни временные спортивные сооружения, надувные, а потом после Олимпиады все свернут, обратно ровные газончики и деревья.
К. ПОХМЕЛОВ - И будут гулять собачки.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Подарят в Африку.
К. ПОХМЕЛОВ - Да, наверное, сделают какой-то благотворительный шаг. Я не знаю, я просто, на самом деле, растерян хотя бы еще и потому, что Лондон с первой попытки, он же не выдвигался в последние разы, ни когда выбирали Олимпиаду в Пекине, ни когда выбирали Олимпиаду...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В отличие от Парижа.
К. ПОХМЕЛОВ - В отличие от Парижа, который дважды выдвигался, дважды становился вторым, один раз вторым, один раз третьим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что думаете, Леонид Маркович?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Я, прежде всего, должен признать тотальное поражение моих предсказаний, как и коллега, я был уверен, что ни одна из великих держав, великие державы друг друга парализуют, четыре страны - члены СБ, Китай, пятая, уже дает Олимпиаду. И я считал, что в этой ситуации Мадрид - чудесное место, хотя жарко летом. Я думал, что англичане и французы, как-то всех парализует, теперь Лондон, достоинства. Очень хорошо с самолетами, пароходами, железными дорогами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Прибытие-отбытие?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Т.е. приехать на континент английский можно, уехать с английского континента на остальной континент можно, внутри передвигаться невозможно вообще.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Смотрите, еще полчаса назад Англия, Великобритания была островом, как только дали ей Олимпиаду, стала континентом.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Ближе. И я рад за англичан, им тоже придется построить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, сейчас идет трансляция с Трафальгарской площади, из центра Лондона, это, пожалуй, одна из самых больших площадей в английской столице. Она заполонена народом, британцы ликуют.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Они сейчас оторвали Нельсона и носят на плечах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Там, по-моему, сейчас я такой придумал образ, сейчас на Трафальгарской площади голубю некуда упасть.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Но, извините, нет.
К. ПОХМЕЛОВ - Некуда присесть.
Л. ГРИГОРЬЕВ - На Трафальгарской площади празднуют второй Трафальгар, потому что Англия потопила, так сказать, в данном случае, Францию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас показывают, по-моему, француженок из официальной делегации, девушка стояла, плакала, не скрывала слез, да, они текли по ее лицу.
К. ПОХМЕЛОВ - Я хочу еще сказать, что многие говорили о том, что поскольку кандидаты, в общем, где-то достойны друг друга и равны, то победит тот, чья презентация окажется более убедительная, более зрелищная. И в этой связи хочу сказать, что клип, вы, наверное, сейчас видели все клипы, которые показывали, что я вынужден признать, что британский клип, конечно, был великолепен. С таким чувством юмора, такой изящный, этот человек, который дорожный работник, который бежал с этим шестом, падал и поднимался в конце, у него все лицо было в грязи, замечательно. Конечно, ни один из других клипов при всем уважении к городам-кандидатам не был.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, еще и Дэвид Бэкхэм, который прилетел в Сингапур, очаровывал представительниц МОК?
Л. ГРИГОРЬЕВ - Не будем преувеличивать бытовую часть.
К. ПОХМЕЛОВ - Да, там в этот самом Мадриде Антонио Бандерас, везде были свои герои.
Л. ГРИГОРЬЕВ - Потом учтите, что Англия ведь, что все забывают здесь, что Англия в большей степени, чем Испания, Франция, стала многонациональной страной, там несколько миллионов выходцев из британских колоний. Посмотрите, там часть делегации тоже.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет, Франция в этом смысле очень похожа на Британию все-таки.
Л. ГРИГОРЬЕВ - В Англии это более концентрировано, это более заметно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, в любом случае, теперь можем поздравить Великобританию, ее королевское величество, всех ее подданных с тем, что именно в Лондоне.
Л. ГРИГОРЬЕВ - И принца Уильяма отдельно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В 2012 г., в августе, насколько я понимаю, будут проведены следующие летние олимпийские игры. За процессом выбора, за процессом объявления победителя мы на "Эхе Москвы" наблюдали в прямом эфире, вживую. Здесь в этой студии Константин Похмелов, наш спортивный обозреватель, экономист, наш гость Леонид Григорьев и Владимир Варфоломеев, я с вами прощаюсь до семи вечера, всего хорошего.
06.07.2005
http://echo.msk.ru/programs/beseda/37431.phtml
viperson.ru
Док. 465995
Перв. публик.: 06.07.05
Последн. ред.: 25.10.10
Число обращений: 194
Григорьев Леонид Маркович
|
