Тема : Недостатки сельскохозяйственной переписи
Передача : Разворот
Ведущие : Лев Гулько, Оксана Пашина
Гости : Виктор Батурин
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Батурин, владелец и генеральный директор ОАО "ИНТЕК - Агро".
Эфир ведут Оксана Пашина и Лев Гулько.
Л. ГУЛЬКО: Оксана Пашина и Лев Гулько.
О. ПАШИНА: Добрый день.
Л. ГУЛЬКО: Еще раз добрый день. В качестве эксперта у нас в студии Виктор Николаевич Батурин, владелец и гендиректор компании ОАО "Интек - Агро". Добрый день, Виктор Николаевич, здравствуйте.
В. БАТУРИН: Добрый день.
Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте.
О. ПАШИНА: Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО: Вы знаете, какое, мы с Оксаной тут долго разговаривали до эфира сами с собой, между прочим, и спорили.
О. ПАШИНА: Да, и я пришла к выводу, что нам вообще сельское хозяйство не нужно.
Л. ГУЛЬКО: Вы понимаете, в чем дело, она говорит - еду и не вижу, тут все заросло, тут ничего нет, потом мы залезли в Интернет, надо же, мы пшеницу продаем, мы хлеб, вдруг неожиданно.
О. ПАШИНА: А мясо закупаем.
Л. ГУЛЬКО: Для Оксаны.
О. ПАШИНА: А что мы пшеницу продаем, извините, мы ее выращиваем где? В Краснодарском крае, где засунул одну картофелину, выросло.
Л. ГУЛЬКО: Подожди, а огурцов-то, смотри, на рынке, смотри, помидоров на рынке вообще, и наши, кстати, наши мясные продукты, я разговаривал с немцами, они же отсюда вывозят наши копчености, оказывается, к себе.
О. ПАШИНА: Во-первых, Москва - это не показатель. Я хочу сказать, что я волею судьбы 10 лет наблюдаю за ситуацией в Орловской области, так вот там, например, в городе, в районном центре, окруженном деревнями, нет мяса, нет молочных продуктов.
Л. ГУЛЬКО: Как нет мяса, что значит - нет мяса?
О. ПАШИНА: Так вот, нет мяса, есть "ножки Буша", мяса там нет, потому что там нет ферм.
Л. ГУЛЬКО: Сейчас вы вступите в нашу дискуссию.
О. ПАШИНА: Фермы похожи на разломленные после войны какие-то жуткие руины. Нет молочных продуктов, потому что нет ни коров, ничего.
Л. ГУЛЬКО: Недавно перепись проводилась сельскохозяйственная.
О. ПАШИНА: Есть всякие йогурты и прочие прелести, которые покупаются, я не знаю, где производятся. Ничего нет. Вообще, сельскохозяйственная перепись нашла наших, в сельском хозяйстве кто-то остался или чисто поле?
Л. ГУЛЬКО: Я лично по телеку видел, как там приходят люди, описывают, спрашивают, сколько у вас чего.
О. ПАШИНА: Вести с полей.
В. БАТУРИН: Описывают - это правильное слово.
Л. ГУЛЬКО: Извините, ошибся. Спрашивают - сколько, выходит, тетечка говорит - у нас нормально, все улыбаются, все там.
О. ПАШИНА: Знаешь, "Мертвые души" - это тоже такое чисто российское изобретение.
Л. ГУЛЬКО: Почему, вот они бегают, кури, куры в смысле, утки.
О. ПАШИНА: В личном подсобном хозяйстве.
Л. ГУЛЬКО: Ну что, давай нашего гостя.
В. БАТУРИН: Попробуем.
Л. ГУЛЬКО: Попробуем.
В. БАТУРИН: Все-таки разобраться в этом вопросе, и так как время ограничено, попробуем все-таки тезисно это сделать. Во-первых, давайте поймем, в каком мире мы живем, да, я условно это называю, какая Россия, наша родная, считается для нас идеальной, самой хорошей. Есть идеальная жена, есть идеальный муж, есть идеальный ребенок, которого хотят делать родители. А какая наша идеальная Россия?
О. ПАШИНА: Я вам скажу, можно? Это, знаете, это все население, которое конгломерируется вокруг нефтяных вышек, а вся остальная территория на 250 лет отдана в аренду, скажем, китайцам.
В. БАТУРИН: Нет, понятно.
Л. ГУЛЬКО: Нормальный, хороший подход.
В. БАТУРИН: Это ваша идеальная Россия.
Л. ГУЛЬКО: Нормально.
В. БАТУРИН: Женщины у нас вообще довольно эмансипированы, у нас сейчас мужчины бросают пить, бросают курить, а женщины начинают, да, пить и курить, это у нас сейчас такая идеальная Россия, также и с нефтью. Они будут пить нефть, наверное.
Л. ГУЛЬКО: А мы, значит, будем курить.
В. БАТУРИН: Бамбук.
О. ПАШИНА: Почему, у нас закупать просто дешевле получается, чем производить. А чтобы закупать, надо что-нибудь продать ненужное. Мы продаем нефть, а закупаем мясо, например.
В. БАТУРИН: Все бы ничего, да, нормальное состояние любого человека - это не работать, а отдыхать, да? Любой человек хочет ничего не делать.
Л. ГУЛЬКО: Хорошо бы.
В. БАТУРИН: При этом чтобы у него все было.
О. ПАШИНА: Это идеальное, конечно, состояние.
В. БАТУРИН: Да, и все бы было ничего, если бы нефть и газ был всегда, цены на него были высокие тоже всегда, нам бы кто-то сверху из небесной канцелярии это гарантировал. К сожалению, мы уже проходили в 80-х гг., в 90-х гг. все эти катаклизмы, связанные и с дефолтом, в том числе, и с ценами на нефть. Поэтому получается, что идеальная Россия какая-то другая, что вредного в этой нефти, вредно то, что мы, получая деньги от нефти, забываем то, что умели наши отцы, деды и прадеды, т.е. опыт прошлых поколений.
Л. ГУЛЬКО: Мы аграрная страна вообще, да?
В. БАТУРИН: Была аграрная страна, а сейчас мы не являемся страной, потому что у нас скоро все токари вымрут, которых научили при советской власти, некому будет болта вытащить, потому что у нас кого учат? Менеджеров, милиционеров, ФСБ-шников, экономистов, дипломатов.
О. ПАШИНА: Юристов.
В. БАТУРИН: Юристов, нотариусов.
Л. ГУЛЬКО: Нет, хороший менеджер, хороший юрист - это тоже редкость, хороший зубной врач, все должны быть хорошими.
В. БАТУРИН: Понятно.
Л. ГУЛЬКО: Учиться надо.
В. БАТУРИН: Что первично, а что вторично, да, нам надо понять. А если мы забываем, как выращивать продукты, как делать болты и т.д.
Л. ГУЛЬКО: Да мы пшеницу продаем, я-то как раз спорю с Оксаной, мы пшеницу, у нас есть сельское хозяйство.
О. ПАШИНА: У нас просто плодородная земля.
В. БАТУРИН: Мы пшеницу не продаем.
Л. ГУЛЬКО: Ну как же, здрасте.
В. БАТУРИН: Подождите.
О. ПАШИНА: Одна Краснодарская область, она.
В. БАТУРИН: Краснодарская область, между прочим, это единственный регион России, который всегда был дотационным, да, он никогда не был прибыльным. Поэтому не надо рассказывать сказки про богатство, да.
О. ПАШИНА: Мы пшеницу продаем за границу, а покупаем для себя тоже за границей.
В. БАТУРИН: В том-то и дело, что во время, последние 15 лет экспорт продовольствия всегда превышал, вернее, импорт продовольствия всегда превышает экспорт. Поэтому если считать вместе, то получается, что мы не продаем пшеницу, а, наоборот, покупаем. Какая разница, в виде печенья, булок или зерна, поэтому это все сказки. Но опять, возвращаясь к идеальной России, есть мнение, что идеальная Россия - это такая, когда населяющий ее народ каждый день делает так, чтобы земля наша становилась плодороднее, воздух - чище, а реки наши прозрачнее. И тогда все нормально получается. Все остальное происходит само собой, да? Мы каждый раз становимся богаче, потому что раз земля плодородная, значит, она больше дает. Если нам пока не хватает земли, мы немножко нефти можем добыть. Скажите мне, зачем добывать столько железной руды, если мы используем на свои нужды меньше 5%, 95% продаем за границу?
Л. ГУЛЬКО: Как, за деньги продаем, мы же за деньги продаем. Деньги вкладываем.
В. БАТУРИН: За бумажки, да, на которых написано 100 долларов, да.
Л. ГУЛЬКО: Деньги вкладываем в стабилизационный фонд.
В. БАТУРИН: Да, понятно, т.е. мы берем.
Л. ГУЛЬКО: Будущим поколениям.
В. БАТУРИН: Руду, да, отправляем ее в Америку и там же в Америке кладем их бумажку стоимостью 100 долларов.
Л. ГУЛЬКО: У нас сопрут все.
В. БАТУРИН: А нам-то что за это, за эту руду?
Л. ГУЛЬКО: А мы в технический прогресс как-то вкладываться должны.
В. БАТУРИН: Нет, технический прогресс.
Л. ГУЛЬКО: Без него никуда.
В. БАТУРИН: У нас больше всего инженеров, кандидатов и докторов наук.
Л. ГУЛЬКО: Да.
В. БАТУРИН: В то же время мы не производим самолеты даже для себя.
Л. ГУЛЬКО: Пока.
В. БАТУРИН: Нет, как пока?
Л. ГУЛЬКО: Раньше производили, согласитесь.
В. БАТУРИН: Раньше производили, потому что у нас было сельское хозяйство, которое грабили, но оно было, т.е. из него брали ресурсы, кормили конструкторов, они делали самолеты.
Л. ГУЛЬКО: Я-то думал, у нас все деньги просто шли на оборону страны, а самолеты...
В. БАТУРИН: Оборону страны, откуда их брали на оборону-то?
Л. ГУЛЬКО: Среднее машиностроение.
В. БАТУРИН: Откуда их брали-то? Их брали из села и брали из нефти, а что такое нефть? Нефть - это продукт фотосинтеза, да, тоже сельское хозяйство. Только миллион лет назад. Поэтому все оттуда, есть базис, есть надстройка. Базис - это наши почва, воздух и вода. Если они каждый год будут лучше, страна будет всегда богаче, независимо от того, что она будет производить, продукты, ракеты или самолеты. Бразилия - вторая по экспорту продовольствия, третья по экспорту самолетов.
Л. ГУЛЬКО: Они вообще на спирту ездят, сейчас бразильцы.
В. БАТУРИН: Да, но они, видно...
Л. ГУЛЬКО: От нефти отказались, гады.
В. БАТУРИН: Что-то пьют другое или курят, не знаю, поэтому.
Л. ГУЛЬКО: У них просто тепло там и все.
В. БАТУРИН: Дело не в том, на чем ездят, а дело в том, что первично, что вторично. Нет ни одной развитой, богатой страны мира, где страна не прошла бы начальный этап прибыльного сельского хозяйства. Нет ни одного опыта. Это мы опять экспериментируем, чтобы все перевернуть с ног на голову, да? Чтобы сначала сделать развитую технику, а на ее основе сделать прибыльное сельское хозяйство. Пока за всю историю человечества это никому не удавалось.
Л. ГУЛЬКО: А как надо сначала? Надо вложиться во что сейчас?
В. БАТУРИН: Сначала нужно сделать так.
Л. ГУЛЬКО: Нефтяные бешеные бабки, их во что вкладывать?
В. БАТУРИН: Сделать так, чтобы сельское хозяйство стало прибыльным, чтобы люди, которые производят продовольствие, зарабатывали прибыль. Тогда эта прибыль и является базисом для всего остального.
Л. ГУЛЬКО: А что надо для этого сделать?
В. БАТУРИН: Для физики, химии.
Л. ГУЛЬКО: Понятно.
В. БАТУРИН: Космонавтики.
Л. ГУЛЬКО: Что надо сделать для этого?
В. БАТУРИН: Каждый год нужно сделать, чтобы наша почва становилась плодороднее, воздух - чище, а реки - прозрачнее.
Л. ГУЛЬКО: Но деньги куда надо вкладывать-то? Не в почву же их закапывать, я вот что хочу вас спросить.
В. БАТУРИН: В прямом смысле закапывать в почву, потому что это не рождает инфляцию. Условно говоря, мы берем на наш стабфонд, нанимаем всех американцев, латиноамериканцев.
Л. ГУЛЬКО: И китайцев.
В. БАТУРИН: Чернокожих американцев, привозим их.
Л. ГУЛЬКО: Гастарбайтеры.
В. БАТУРИН: За эти деньги к нам в страну, чтобы они с наших полей выдернули все сорняки.
Л. ГУЛЬКО: Отлично.
В. БАТУРИН: Убрали все камни, сделали мелиорацию.
Л. ГУЛЬКО: А может...
О. ПАШИНА: А свои где будут в это время?
В. БАТУРИН: Заплатим их же долларами там у них в Америке, в стране никакой инфляции, страна чистая, ухоженная.
Л. ГУЛЬКО: А может, своих безработных?
В. БАТУРИН: Почва плодородная, засеянная. Сиди, собирай урожай. Раз денег много, можно даже не делать, на следующий год можно тоже пригласить опять их.
Л. ГУЛЬКО: А свои безработные?
В. БАТУРИН: Чтобы они собрали урожай, сделали нам, в закрома положили, а мы их проверяли, правильно они делают или нет. Другое дело, чтобы проверять, нужно уметь, да?
Л. ГУЛЬКО: Да.
В. БАТУРИН: Поэтому тот, кто не умеет, не проверит, поэтому, хочешь или не хочешь, ты будешь вынужден научиться этим технологиям.
Л. ГУЛЬКО: Государство и стало, так сказать.
В. БАТУРИН: Впрямую, конечно, закопать, а как иначе?
Л. ГУЛЬКО: Заниматься переписью сельского хозяйства.
О. ПАШИНА: Перепись-то, в итоге, что показала? На селе остался кто-нибудь или никого нет?
В. БАТУРИН: Я так понимаю, что федеральная, Росстат, да, и особенно министерство сельского хозяйства, они же должны как-то объяснять, почему в стране жрать нечего, а Гордеев уже 7 лет министр, да, им же надо как-то объяснить, каждый год очень труднее придумывать. Гордеев придумал, что вы знаете, мы, оказывается, с 21-го года не проводили перепись.
Л. ГУЛЬКО: Так и есть же.
В. БАТУРИН: Представляете, как Столыпин и большевики провели перепись, палками, без спутников, что до сегодняшнего момента не надо было ничего мерить, все осталось, да, хорошо, а они говорят - надо провести, а то мы, говорят, не можем планировать.
О. ПАШИНА: Вы меня извините, пожалуйста, но я должна сказать, что мы должны.
Л. ГУЛЬКО: Уже, по-моему, отбились уже.
О. ПАШИНА: Нет, не отбились, 15.45, отпускаем регионы? Хотя я думаю, что им тоже интересно.
Л. ГУЛЬКО: Подожди-подожди, я уже как-то в пылу, в пылу беседы.
О. ПАШИНА: А, в пылу беседы мы потеряли нить.
Л. ГУЛЬКО: Все нормально.
О. ПАШИНА: Хорошо, так подождите.
Л. ГУЛЬКО: Связь с регионами.
О. ПАШИНА: Я вообще потеряла уже связь, я хочу вам рассказать, опять же, например, Орловская область, как замечательно там идет хозяйство. В связи с этим задать вопрос, а хозяйство замечательно там существует так. Администрация в составе бывшего директора совхоза, еще несколько приближенных лиц, каждый год получает дотации и берет кредит, распределяет между собой, своими семьями, и говорит - ой, а вы знаете, а у нас в этом году опять ничего не выросло, все поел долгоносик, как-то погода была плохая. Им говорят - ну ладно, что делать, не выросло так не выросло, и они живут замечательно до следующей весны. Следующей весной опять все получается сначала. Так у нас вообще кто-нибудь следит за тем, куда идут эти деньги и почему так получается, почему они уходят в песок? Почему никто не спрашивает, что же у вас, 10 лет подряд все сжирает долгоносик?
Л. ГУЛЬКО: Смотри, это ты говоришь про что?
О. ПАШИНА: Про Орловскую область, да.
Л. ГУЛЬКО: Сидит руководитель крупного агропромышленного предприятия, у которого, наверное, другие, я так понимаю, или нет? Другие?
В. БАТУРИН: Нет, у меня другие показатели.
Л. ГУЛЬКО: За счет чего, почему один так, другой по-другому?
В. БАТУРИН: Нет, понимаете, есть люди нормальные, а есть сумасшедшие, я специально не говорю, кто я, нормальный, сумасшедший, вы сами как-то должны догадаться.
Л. ГУЛЬКО: Слушатели.
В. БАТУРИН: Например, министр сельского хозяйства Гордеев предметом особой своей гордости считает то, что он продавил закон о субсидировании ставки по сельхозкредитам. Вдумайтесь, да, в этот идиотизм, т.е. предприятие, у которого нет ничего, которое вынуждено всегда жить в долг, всегда получает субсидию. Предприятие, у которого есть деньги и которое в долг никогда не берет, субсидии никогда не получает, т.е. оно живет хуже, чем плохое предприятие, никто, я, например, ни разу не брал кредита, потому что я вкладывал в основной капитал свои деньги. И мне за все годы не дали никаких субсидий.
Л. ГУЛЬКО: Смотрите, а если...
В. БАТУРИН: Так кто из нас сумасшедший, я или Гордеев?
Л. ГУЛЬКО: Если я хочу начать, если я хочу, если я как-то умею, я учился, я хочу начать свое дело, вложить?
В. БАТУРИН: Пожалуйста, если вы выплачиваете субсидии по ставкам кредитов, значит, тем, кто не берет кредиты вы должны давать просто субсидии, такие же деньги, согласно закона об антимонополистической деятельности, правильно? Конкуренция должна быть добросовестная. Если ты хороший, не берешь кредитов, а плохому дают, значит, хорошему, может быть, даже в два раза надо больше давать.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. как, я так понимаю, что как должно быть?
В. БАТУРИН: Я говорю - а дайте мне, пожалуйста. Ты же не берешь кредиты, говорят.
Л. ГУЛЬКО: Возвращаемся ко мне.
О. ПАШИНА: Понятно.
Л. ГУЛЬКО: Возвращаемся ко мне, который хочет, т.е. как должно быть, я взял, все посмотрели, ты что-то плохо работаешь, ну тебя, больше тебе не будем давать, так, что ли, отбирать надо?
В. БАТУРИН: Нет, не надо вообще отбирать. Надо помогать хорошим и сильным.
Л. ГУЛЬКО: А как узнать-то, хороший он или не хороший, должно же время пройти?
В. БАТУРИН: Душить слабых.
Л. ГУЛЬКО: Так время должно пройти, сколько, я взял, сколько я должен поработать на земле, чтобы понять, хороший я или плохой? Год, два?
В. БАТУРИН: Что значит понять?
Л. ГУЛЬКО: Чтобы увидели люди, есть у меня отдача, нет у меня отдачи, могу я, не могу.
В. БАТУРИН: Для начала нужно понять, есть у вас земля или нет.
Л. ГУЛЬКО: Да, сначала земля, это правда.
В. БАТУРИН: Поэтому результаты сельхозпереписи были для меня не то, что удивительными, я до сих пор пребываю в шоке, потому что по сведениям Росстата и Минсельхоза я единственный, кто выполнил указ президента и постановление правительства и по закону переписался.
Л. ГУЛЬКО: Да, а остальные?
В. БАТУРИН: Естественно, Росстат и Минсельхоз, увидев это, страшно перепугались и сказали - нет, это наоборот, мы, говорят, все выполнили указ президента и постановление правительства, а он один, говорят, нарушил. Поэтому мы его сейчас, говорят, накажем, и грозят мне судебными преследованиями и штрафами. Правда, никто еще не подал, все сидят, затихли, несмотря на мои выступления, я их впрямую назвал шантрапой, специально узнал, что такое означает это слово.
Л. ГУЛЬКО: А что это?
В. БАТУРИН: Оказалось, что оно от французского слова chanter петь, после 12-го года, когда каждый дворянин себе из пленных французов мусье брал, они театр там заводили, а барин, говорит, вы мне дайте, говорите, артистов-то, а вообще крестьяне, они же хороших не будут давать барину, хорошие самим нужны, работать, поэтому они всяких плохих туда дают. Тот его начинает проверять, как он ходит, как поет, глагол французский будущего времени "шантрапа" дословно, это "петь не будет". "Петь не будет", да, т.е. это для односельчан это высшая степень идиотизма, не только работать, даже петь не может. Т.е. шантрапа. Я про них и говорю, они, наш Росстат и Минсельхоз - это обыкновенная шантрапа. Т.е. прекрасные и профессиональные федеральные законы, прекрасные и профессиональные постановления правительства, где правильно говорятся объекты учета сельхозпереписи, эта шантрапа все испортила. И вместо земельных участков переписывает земельные доли, вместо сельхозживотных - диких коров, которые приравниваются к лосям, понимаете?
О. ПАШИНА: О чем я и говорю, что мертвые души - это наша судьба.
Л. ГУЛЬКО: Что надо делать, насколько я понял, что надо?
О. ПАШИНА: Я просто предлагаю, пока есть у нас время, проголосовать.
Л. ГУЛЬКО: А, давай.
О. ПАШИНА: А мы, да, за это время продолжим.
Л. ГУЛЬКО: Заодно Виктор Николаевич посмотрит результаты, потом, так сказать.
О. ПАШИНА: Потому что, во всяком случае, из того, что я услышала, это...
Л. ГУЛЬКО: Прокомментирует нам.
О. ПАШИНА: Это вода на мою мельницу, не нужно никому сельское хозяйство в России.
В. БАТУРИН: Нет, мертвые души, давайте мы точно определимся.
О. ПАШИНА: Дикие коровы и лоси.
В. БАТУРИН: После того, как отличный судебник Ивана Третьего, где налог брался с земли, чтобы они не прятались, начали брать со дворов, с тех пор мы живем в общагах, в коммуналках, потому что меньше платить налогов, они пять изб закрывали и в одной жили десятью семьями, понимаете? И у нас сейчас сельхозперепись подворовая, они же по дворам ходили.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. разогнать?
В. БАТУРИН: Вот именно, мертвые души отсюда.
Л. ГУЛЬКО: Разогнать их всех?
О. ПАШИНА: Да, абсолютно.
Л. ГУЛЬКО: И набрать новых, я так понимаю, да?
В. БАТУРИН: Кого?
Л. ГУЛЬКО: Минсельхоз, как вы говорите, разогнать?
В. БАТУРИН: Разогнать у них этот брак.
Л. ГУЛЬКО: И выйти на другой, да, Мариванна.
В. БАТУРИН: Дело не в Минсельхозе и Росстате как в явлении. Дело в том, что, знаете, я всегда привожу пример Ключевского, дело в том, что у нас полно никуда не годных людей, этим никуда не годным людям нужны мастера и подмастерья. Есть гении, которые учат мастеров и подмастерьев, а эти учат этих никуда не годных, да, они его берут, этого идиота, и говорят - ты знаешь разницу, есть земельный участок, это когда есть кадастровый номер, межевое дело и зарегистрировано в едином реестре прав. А есть земельная доля, это всего лишь право сделать межевое дело, получить кадастровый номер и зарегистрироваться.
Л. ГУЛЬКО: Он говорит - ага.
В. БАТУРИН: Понял? Понял.
О. ПАШИНА: И этих не учитывают, да?
В. БАТУРИН: Эти доли не считай, считай эти земельные участки, видишь, у президента написано, объект переписи, земельные участки.
Л. ГУЛЬКО: Смотрите, а он говорит - ага, и считает другое.
В. БАТУРИН: Да, и пишет инструкцию, видите, пишет инструкцию.
Л. ГУЛЬКО: Я и говорю, разогнать.
В. БАТУРИН: Вместо слова земельный участок они даже придумали удивительное совершенно слово, в инструкции у них, земельные ресурсы.
О. ПАШИНА: А сельское хозяйство тем временем, извините на выражение, загибается.
В. БАТУРИН: А сельское хозяйство, оно произрастает на земле, да?
О. ПАШИНА: Да, я просто хочу...
В. БАТУРИН: Если урожай у нас...
О. ПАШИНА: Запустить наше голосование, и мы с вами продолжим. 980 59 48 для тех, кто считает, что нужно нам сельское хозяйство. И телефон 980 59 49 для тех, кто считает, что оно нам вообще не нужно.
Л. ГУЛЬКО: А что там, купим йогурты, это все.
О. ПАШИНА: Давайте сельхоздотации вообще не будем никому давать, направим все эти средства...
Л. ГУЛЬКО: В пенсионный фонд.
О. ПАШИНА: На более прибыльное производство, например.
В. БАТУРИН: Нет, если перестать рожать детей и ходить в казино, кино, вино, домино, то, конечно, не надо сельское хозяйство, на наш век нефти хватит.
Л. ГУЛЬКО: Нефти хватит.
В. БАТУРИН: Наоборот, надо заставлять правительство еще больше ее продавать, всем раздавать, понимаете, эти деньги.
О. ПАШИНА: Еще раз напомню наши телефоны.
Л. ГУЛЬКО: Ручеечки.
О. ПАШИНА: 980 59 48 для тех, кто считает, что нужно нам сельское хозяйство. 980 59 49 для тех, кто считает, что не нужно, действительно, как сказал наш гость, нефти на наш век хватит, слава богу.
Л. ГУЛЬКО: Голосуем, голосуем.
В. БАТУРИН: На наш век точно хватит.
Л. ГУЛЬКО: Все, голосуем, конечно.
В. БАТУРИН: 45-50 лет у нас есть.
Л. ГУЛЬКО: Давайте мы заодно и телефоны подключим? 783-90-25 - это Москва, хотите, давайте, люди, которые имеют отношение, давайте так сделаем, 783-90-25 - это люди, которые имеют отношение к сельскому хозяйству, скажем, как наш сегодняшний гость, Виктор Николаевич Батурин, работают там, там что-то еще, и 783-90-26 - это все остальные, давай так попробуем.
О. ПАШИНА: Да, кто хочет высказаться по этому поводу.
Л. ГУЛЬКО: Надевайте наушники, наушники лежат, любые выбирайте, надевайте, у нас импортные наушники, не волнуйтесь, все нормально. 783-90-25...
В. БАТУРИН: (НЕРАЗБОРЧИВО)
Л. ГУЛЬКО: Да, это, Оксана, поправь немножко.
СЛУШАТЕЛЬ: Я лично не имею отношения к сельскому хозяйству, у меня родственники к Саратовской области имеют отношение.
Л. ГУЛЬКО: Зовут вас как?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва.
Л. ГУЛЬКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Я даже, в принципе, у меня такие мысли периодически возникают, подключить, взять гектар тысячу, полторы, но смысл-то какой, что там рискованное сельское хозяйство считается. Дотации, естественно, никто там давать не собирается. Все деньги на уровне губернатора и его приближенных отовариваются. И я лично видел бывшие фермы, которые там процветали, совхозы, колхозы-миллионеры и т.д.
Л. ГУЛЬКО: Так, вопрос-то какой? Вопрос, вопрос к нашему гостю, да.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Да, предложения-то какие конкретно есть? Он Гордеева критикует, а конкретно что надо сделать, чтобы Россия-то не спилась от денатурата, не кончилась окончательно, а хотя бы была, мясо свое, молоко?
Л. ГУЛЬКО: Чтобы вы взяли себе землю и там работали?
В. БАТУРИН: Я же сказал, что надо делать. Нужно от планов в виде добычи нефти и железа перейти к таким планам, чтобы каждый год наша почва становилась плодородней, воздух - чище, а наши реки - прозрачнее.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. в эти технологии вкладывать деньги?
В. БАТУРИН: Т.е. нужно доход, доход наш валовый, как они его говорят, да, пересчитать и ввести единственный показатель, прибыль с га сельхозугодий в стране.
Л. ГУЛЬКО: Вот этого хотят услышать.
В. БАТУРИН: И пока она будет минус, мы должны ее выправлять. Как только она у нас войдет в плюс, мы станем нормальными, тогда все станет на свои места. А все эти сказки про зоны рискованного земледелия, это как раз и придумывают те чиновники, чтобы вы туда не пошли и не поняли эту простую истину, потому что, по законам физики, почти 100% так называемого урожая или сухого вещества дает фотосинтез. А это солнечный свет, вода и углекислый газ. Т.е. человек там не участвует, понимаете, вы только не мешайте, оно само вырастет.
Л. ГУЛЬКО: У нас, правда, солнца мало.
В. БАТУРИН: Грибы всегда в лесу есть, так почему же на поле-то у вас то есть, то нет?
О. ПАШИНА: Ну да, ну что послушаем теперь тех.
Л. ГУЛЬКО: Солнца у нас только мало.
О. ПАШИНА: Кто имеет отношение к сельскому хозяйству, 783-90-25, здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О. ПАШИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС: Денис.
О. ПАШИНА: Вы имеете отношение к сельскому хозяйству?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС: Да, непосредственно.
Л. ГУЛЬКО: А какое, если не секрет?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС: Вы знаете, обеспечиваем сельское хозяйство материалами.
Л. ГУЛЬКО: Так, вот так.
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС: На компании "Интеко" могу сказать, что вы пригласили совершенно не того человека для того, чтобы разговаривать о сельском хозяйстве.
Л. ГУЛЬКО: Секундочку, пригласили того, кого пригласили, мы ждем от вас вопроса, да, сейчас не в этом дело, не об этом мы говорим.
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС: До свидания.
Л. ГУЛЬКО: До свидания.
О. ПАШИНА: Вот так коротко и ясно, да.
Л. ГУЛЬКО: Нет, это, на самом деле, что тут устраивать какую-то странную дискуссию, не того пригласили.
О. ПАШИНА: Денис хотел, чтобы его пригласили, он бы нам рассказал о своем полезном опыте.
Л. ГУЛЬКО: Надо будет, пригласим и Дениса.
О. ПАШИНА: Да, я тоже так думаю.
В. БАТУРИН: С удовольствием ответил, да.
Л. ГУЛЬКО: Надо было вступить в дискуссии, вступил бы, не хочешь, не надо, дело хозяйское.
О. ПАШИНА: Все правильно, все замечательно.
Л. ГУЛЬКО: Или сельскохозяйское.
О. ПАШИНА: Коротко, ясно и вежливо, колхоз - дело добровольное, как говорится. Ну что, может быть, еще один звонок по 783-90-25, может быть, есть какой-то вопрос к нашему гостю, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ПЕТР (Казань): У меня вопрос такой, гость, разве он не знает, что сельскохозяйственное производство никогда прибыльным не было ни в одной стране? И ни в какие времена?
Л. ГУЛЬКО: Это интересный вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ПЕТР: Как он ответит на этот вопрос, передайте, пожалуйста.
В. БАТУРИН: Очень просто.
Л. ГУЛЬКО: Уже передали, уже слышит.
В. БАТУРИН: Очень просто, откройте учебник физики, второй закон термодинамики. Еще раз вам повторяю, что весь урожай получается посредством фотосинтеза, зеленые листики, а это солнечный свет, углекислый газ и вода. А теперь подумайте на уровне здравого смысла, как такое производство может быть убыточным? Если у вас в лесу растут грибы, ягоды, земляника, и вы там ничего, не участвуете, приходите только, их собираете, как и на заре человечества делал это человек, не затрачивая никаких вещей. А потом он придумал эту феньку, пахать, делать плуги и все остальное. Понаделал заводов. И сейчас ему надо понять...
Л. ГУЛЬКО: Гад.
В. БАТУРИН: Или заводы окупать, или сельским хозяйством заниматься.
Л. ГУЛЬКО: А что, совместно мы не можем как это все, как-то совместить всю промышленность и сельское хозяйство?
В. БАТУРИН: Почему не можем? Пожалуйста, вы считайте богатство своего государства через те доходы, которые пересчитаны на ваши сельхозугодья. И вы будете понимать, прибыльные вы или убыточные. Исландия, где вообще земли нет, является прибыльной, потому что там есть селедка. Норвегия, если убрать нефть, она и без нефти занималась лососем и т.д., и все было нормально, и треской. А мы, оказывается, убыточные.
Л. ГУЛЬКО: Я вам скажу больше.
В. БАТУРИН: У нас Ломоносов из Холмогор треску возил в Москву и всегда считал это выгодным делом. А сейчас это стало убыточным.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. вкладываться и вкладываться в технологии для сельского хозяйства?
В. БАТУРИН: Конечно, если каждый год вы будете делать так, что ваша земля становится плодороднее, воздух - чище, а реки - прозрачнее, вы становитесь автоматически богаче.
Л. ГУЛЬКО: С такими можно на выборы идти, с такими лозунгами.
В. БАТУРИН: Нет, куда не надо идти.
Л. ГУЛЬКО: Президентские.
В. БАТУРИН: Так это на выборы, надо, у нас как выборы, у нас весенне-полевые работы всегда.
О. ПАШИНА: Голосование наше закончилось. Тут недвусмысленные результаты, агитация моя не прошла. 93.8% считают, что сельское хозяйство нам нужно, "ножки Буша" в обмен на нефть, нефть в обмен на продовольствие, такая программа не находит поддержки в нашей стране, и 6% я набрала своих сторонников, которые считают, что сельское хозяйство нам не нужно.
В. БАТУРИН: А их именно столько и есть, да, кому принадлежат все деньги России, так что нормально.
О. ПАШИНА: Нет, извините, мне не принадлежат все деньги России.
В. БАТУРИН: Нет, значит, у вас есть.
О. ПАШИНА: Хотя я не против присоединиться к этому меньшинству.
В. БАТУРИН: Знакомые.
Л. ГУЛЬКО: Знакомые, сейчас мы выясним, какие знакомые.
О. ПАШИНА: Мы с вами познакомились, так что теперь знакомые есть.
Л. ГУЛЬКО: Мы выяснили, какие знакомые. Я еще раз напомню, у нас в гостях...
В. БАТУРИН: Я как раз исключение, которое только подтверждает правило.
Л. ГУЛЬКО: Виктор Николаевич Батурин был у нас в гостях, владелец и гендиректор компании ОАО "ИНТЕК - Агро", спасибо, спасибо, всего хорошего.
В. БАТУРИН: Спасибо вам.
О. ПАШИНА: Спасибо.
05.09.2006
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/45961.phtml
Док. 466494
Перв. публик.: 05.09.06
Последн. ред.: 24.07.08
Число обращений: 234
Батурин Виктор Николаевич
|
