Тема : противостояние с властями Белгородской области, нападение на исполнительного директора ООО "ИНТЕКО - Агро" Александра Анненкова
Передача : Интервью
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Виктор Батурин
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Информация, конечно, тяжелая - нападения, убийства, и у нас в гостях Виктор Батурин, первый вице-президент "ИНТЕКО", и генеральный директор "ИНТЕКО-Агро"- здравствуйте Виктор, добрый вечер.
В.БАТУРИН: Да, здравствуйте.
С.БУНТМАН: В чем же состоит ситуация? Почему вы рассматриваете как общую тенденцию, как связанность с теми нападениями, которые произошли. Разгромами - я имею в виду газету, и убийство, то есть, убийство Дмитрия Штейнберга - как вы связываете воедино эти события, и в чем здесь суть, и суть противостояния с Белгородской областью и руководством?
В.БАТУРИН: Я бы разделил ответ на две части.
С.БУНТМАН: Разделите.
В.БАТУРИН: Есть повод, мне кажется, из-за этого белгородские власти - мне бы даже не хотелось называть слово "власти", а хотелось бы называть фамилию Савченко, так как эта фамилия эти власти и олицетворяет.
С.БУНТМАН: Это губернатор?
В.БАТУРИН: Это губернатор. 16 октября выборы, и эти выборы заставляют их торопиться, потому что они реально почувствовали угрозу потери своей власти в области, а потеря власти для них - это потеря источников доходов. А именно, той собственности, которой они на территории области владеют. Понятно, почему - потому что, скорее всего, эта собственность приобретена незаконным путем. Иначе зачем бы им с нами ссориться, если мы являемся полностью законопослушными, и все, чем мы владеем, можно легко проверить, оспорить, в конце концов, и зачем прибегать тогда к этим мерам.
С.БУНТМАН: А чем вы угрожаете потере власти губернатору?
В.БАТУРИН: Тем, что мы показали пример, что можно быть успешным, прибыльным, богатым, при этом не нарушать законов, и при этом не создавать конфликтов так называемых между трудом и капиталом, и копить ненависть наших граждан к людям богатым. При этом пробовать делать так, чтобы богатый человек имел больше обязанностей, чем человек, который работает у него по найму, при этом получает справедливую оплату. И он сам выбирает, оставаться ему работать у работодателя за достойную зарплату, или же все-таки открывать собственный бизнес, чтобы стать предпринимателем.
С.БУНТМАН: А каким образом вы этим подходом мешаете властям, мешаете губернатору?
В.БАТУРИН: Дело в том, что невозможно заниматься бизнесом, не решая проблемы собственности. Например, Москва - понятно, это промышленный город, и здесь не выращивают капусту на улицах. Поэтому здесь собственность - это предприятия, станки, основные средства, в конце концов, банки и другие финансовые инструменты - это все равно основные средства, при помощи которых производятся какие-то блага, по сути дела, это богатство, которое потом перераспределяется. Белгородская область - это земля, это сельское хозяйство, это возможность получать огромные средства, в том числе, кредитные из государственных банков. Это возможность получать ставку рефинансирования, три четверти ставки. То есть, наши законы, направленные для того, чтобы наше сельское хозяйство наконец-то стало прибыльным и развивалось - они используются в корыстных целях, с целью извлечения доходов: получить деньги - неурожай, засуха, дефолт - списать, получить снова, возвратить - это повторяется из года в год. Ведь количество убыточных хозяйств все время растет. .А количество выдаваемых кредитов растет тоже. Количество субсидированных ставок - то есть, выдача трех четвертей - тоже возрастает. Но почему-то молока мы производим меньше, мяса производим меньше, стада наши становятся меньше, урожаи наши становятся меньше. Из 200 млн. гектаров земель мы обрабатываем всего 50, и так далее. При этом тратим с каждым годом денег все больше и больше. Наш опыт Белгородской области показал все это настолько понято, что, я думаю, Савченко просто испугался, что поймем не только мы, но и остальные граждане области.
С.БУНТМАН: А вы как-то пытались, видя это положение, и по другому, как вы говорите, ведя свой бизнес - попытались ли вы исправить положение? Ввести в те рамки, которые, с вашей точки зрения, нужны и для ведения дел и хозяйства Белгородской области? То есть, короче говоря - вторглись ли вы в какие-то те сферы, которые уже напрямую затрагивали дела в Белгородской области?
В.БАТУРИН: Нет, подождите. Белгородская область только в этом году за счет Центрального Сберегательного банка получила на сельское хозяйство под гарантии области или договоренности области, или личные договоренности губернатора 20 млрд. рублей - я назвал только один банк. Естественно, по ним будет выплачено три четверти ставки рефинансирования. Естественно, все кредиты получили фирмы, каким-то образом афилированные - или с губернатором, или с достаточно крупными чиновниками областными. Естественно, простые фирмы не получили этих кредитов. Например, "ИНТЕКО-Агро", самый успешный агропроект в России - это признано, мы получили премию Столыпина, как самый успешный агропроект года - не получила ни копейки ни со Сбербанка, ни с Россельхозбанка. Нам было отказано и в том и в другом банке в выдаче кредитов. Другое дело, что мы сумели вложить собственные средства в этот бизнес.
С.БУНТМАН: Да, вы вложили собственные средства. Но вы пытались как-то изменить эту ситуацию, как-то указать властям, что, в общем-то, надо каким-то образом по-другому вести хозяйство им.
В.БАТУРИН: Нет, во-первых, мы открыто всегда заявляли...
С.БУНТМАН: Так. Вот я это как раз и спрашиваю - ваша позиция открыта в этом отношении была?
В.БАТУРИН: Конечно. И письменно, и устно мы всегда заявляли, что является большим обманом пытаться сделать сельское хозяйство прибыльным, не решив самый главный вопрос, вопрос собственности на землю. То есть, мы, прежде всего заявили, что не бывает сельского хозяйства никакого - ни прибыльного, ни неприбыльного - без частной собственности на землю. И все разговоры про аренду - это большой обман. Потому что арендовать можно только собственность. Пока нет собственности, ее нельзя арендовать. Понятно, что виртуальные земельные паи крестьян - это "недо-собственность", это всего лишь право. Она не имеет географических границ, поэтому ее нельзя арендовать. Это просто большой обман, при помощи которого в Белгородской области делаются большие деньги. А как делаются, я вам примерно рассказал.
С.БУНТМАН: Я напоминаю - В.Батурин у нас в гостях. Теперь все-таки, в связи с криминальными действиями, в связи с преступлениями, которые совершены - вы связываете это именно с белгородским начальством. Связываете ли вы с той ситуацией, которую вы выявили, которая там сложилась?
В.БАТУРИН: Не просто связываем, мы не рассматриваем никаких других версий, кроме одной - что была проведена серия акций устрашения, мы думаем, что эти акции устрашения были против физических лиц - например, Батуриной Елены Николаевны, меня, дальше я не буду продолжать, но вы можете догадаться...
С.БУНТМАН: А какого рода эти акции физического устрашения, это что были - угрозы, нападения, попытки, предупреждения - что это?
В.БАТУРИН: Сначала это были предупреждения, потом это были десятки, если не сотни незаконных судебных решений, нам пришлось... защищаться уже на уровне окружных судов, и судов в кассационных инстанциях - которые мы все выиграли, кстати. Потом, когда они убедились, что при помощи ангажированных судов и прокуратуры внутри области не удастся принудить нас или уйти из области, или пойти на какой-то компромисс и договоренность, пошли меры, прямо скажем... я даже не знаю, как их назвать. Но было совершено покушение на Анненкова, на нашего исполнительного директора, одного из лучших агрономов России, лауреата премии имени Петра Столыпина, была избита дочка одного из наших сотрудников - он герой двух войн, участник "Норд-Оста", военный пенсионер, имеет несколько государственных наград - его дочку в школе избили, сломали нос и одно ребро. При этом старшеклассники, которые избивали, произносили фразы, из которых напрямую следует, что это было спровоцировано против нас. Он, кстати, руководит у нас поисковой группой, которая находит наших солдат, погибших в 1941-1943 гг., так как наше хозяйство расположено на Прохоровском поле. Всего лишь за год они захоронили около 2 тысяч наших солдат. Мы создали даже мемориал, потому что огромное количество наших солдат не то, что не опознано и являются пропавшими без вести, они просто не захоронены и находятся или в танковых рвах, или в засыпанных окопах, и так далее. И вот у этого человека избили дочь, понимаете? У сильного, мужественного человека, который...
С.БУНТМАН: Это вы уверены, что это не было простое хулиганство?
В.БАТУРИН: Да нет, конечно. Они и не скрывали, старшеклассники этого. При этом они говорили - пожалуйста, иди жалуйся своему отцу, Жириновскому, хоть Грызлову - дословно, что они говорили в школе.
С.БУНТМАН: Почему Жириновскому?
В.БАТУРИН: Потому что он выставляется депутатом по Шебекинскому округу в областную думу - он идет как одномандатник, по списку его поддерживает партия ЛДПР. И после того, как он потребовал от директора школы, чтобы она написала заявление в милицию и подписала, что этот факт произошел - директор школы отказалась писать это заявление, и сказала ему - извини, но я, если ты настаиваешь, лучше напишу заявление об уходе. Я не буду в савченскую милицию писать этого заявления. Потому что у меня тоже есть дети.
С.БУНТМАН: Скажите пожалуйста, какова позиция федеральной вертикали там? Потому что понятно, что губернатор теперь, по новым правилам, представляет собой федеральную вертикаль. Но есть прокуратура сквозная, есть МВДЖ, есть те же самые суды. Обращались ли вы в общем-то выше? Не только сейчас, когда говорит Елена Батурина, требует вмешательства властей страны в этот конфликт, но каким-то образом вы обращались к федеральным властям? Потому что местные - это местные. Но у нас все-таки государство единое, хоть и федерация.
В.БАТУРИН: Мне не хотелось бы говорить, что все работники правоохранительных органов Белгородской области, все прокуроры - они... не знаю, взяточники, негодяи, и плохие люди. Нет. Нам известны десятки людей достаточно честных и профессиональных работников и правоохранительных органов, и прокуроров. Которые сами возмущены той ситуации, которая происходит в Белгородской области. Другое дело, что, например, прокурор области Кондрашов - он не знаю, по какой причине, но он полностью зависим от губернатора Савченко. То есть, эта зависимость на уровне зомбирования - он боится одного его взгляда, не только просьбы какой-то. Суды - особенно суд общей юрисдикции, где председатель суда Заздравных - это дело, кстати, журналистки Ольги Китовой показало - как он зависим от губернатора Савченко.
С.БУНТМАН: Напомните.
В.БАТУРИН: Журналистка Ольга Китова была депутатом областной Думы, была членом Комитета по бюджетной политике и налогам, и, вскрыв огромные финансовые нарушения губернатора Савченко, огромные суммы, которые расходовались нецелевым образом, освобождение незаконное от налогов, и суммы эти исчислялись миллионами и миллиардами наших рублей - она после того, как стала на защиту 5 студентов, которых обвинили в преступлении - а именно в изнасиловании, которого просто не было в природе - была осуждена Белгородским судом, два с половиной года условно ей дали, и она более 4 лет боролась за свою реабилитацию, и сейчас полностью реабилитирована. Перед ней государство принесло извинения, и она первая, кто доказал всю внутреннюю преступную подоплеку режима, который царит в Белгородской области. И она первая, кто сказала об этом открыто. Между прочим, она первая, кто открыто сказала, что в Белгородской области воруют, и не просто воруют, а безмерно.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста... вот спасибо нашему слушателю Сергею, который прислал 961-33-33, для абонента "Эхо Москвы" - это пейджер наш - который просто сорвал у меня с языка вопрос: "Взаимодействуете ли вы с полпредом президента?" Обращались ли вы к полпреду президента? Ведь полпреды были назначены для того, чтобы следить за исполнением законодательства, соответствием федеральному законодательству и действиями силовых структур.
В.БАТУРИН: Понимаете, вы немножко задаете вопрос не моего уровня. Потому что я по должности не имею возможности напрямую общаться с полпредом. Хотя из тех просьб, с которыми обращалась, например, Елена Николаевна к полпреду я знаю, что он...
С.БУНТМАН: А Елена Николаевна обращалась к полпреду?
В.БАТУРИН: Да, конечно. Он неоднократно, иногда в резкой форме выговаривал Савченко о том, что беззаконие в области допускать нельзя. Дело в том, что с первого взгляда в это, что я говорю, трудно поверить. Это говорит о том, что мы все нормальные люди, и нам никогда в голову не может придти, что вы может войти в подъезд, и вам топором нанесут удар по голове - в это нормальный человек не может поверить. И, наверное, это хорошо, что мы, нормальные люди и в это не верим.
С.БУНТМАН: Хотя это часто приходит в голову.
В.БАТУРИН: А это происходит. Поэтому, наверное, полпред тоже нормальный человек, ему не может придти в голову, что в Белгородской области лучшего агронома России... могут попытаться убить топором по голове.
С.БУНТМАН: Ольга, слушательница пишет: "Чему вы удивляетесь? Так поступают с предпринимателями по всей России. Вы просто привыкли к режиму наибольшего благоприятствования в Москве".
В.БАТУРИН: Ну, кстати о режиме наибольшего благоприятствования в Москве. Ольга, да?
С.БУНТМАН: Да.
В.БАТУРИН: Мне не хотелось бы с вами ни спорить, ни оправдываться. Но я хотел бы заметить, дорогая Ольга, мне кажется, чтобы вы могли уверенно произнести вот эти слова, вы должны иметь на это какое-то право, хотя бы моральное. Поэтому я приглашаю вас на один из московских наших заводов, и готов, чтобы потом вы сказали, что мы, приобрели его за бесценок. Построенный в советское время, или же все-таки это один из лучших, даже по европейским мировым уровням заводов. Построенных с нуля. Строить заводы с нуля, смею вас уверить, даже при режиме наибольшего благоприятствия, вещь очень не простая.
С.БУНТМАН: Вернемся к ситуации с Белгородской областью. Давайте повернем ситуацию, и представим себе такой подход и такую трактовку - что вот вы, ваша фирма делает все для того, чтобы губернатор Савченко не получил подтверждения своих полномочий, не был выдвинут - предложен, скажем так, когда закончится его срок - не был предложен полномочным представителем президента. И делаете, чтобы был там другой человек, который был бы вам удобнее - вот такая трактовка вполне возможна. И я не удивлюсь, если увижу ее где-нибудь в каком-нибудь издании.
В.БАТУРИН: Вы знаете, вы, может быть, удивитесь, но формулировка, что бизнес выбирает губернаторов, которые им удобны - я не вижу ничего здесь плохого. Только слово "удобный" - я имею в виду в законном смысле. Не в смысле договоренностей теневых, а в смысле, что бизнес занимается своим делом и богатеет, а чиновник, пусть это даже и губернатор, который помогает бизнесу богатеть - то есть, принимает правильные законы, увеличивающие оборот денег, принимает правильные законы, которые ускоряют процесс, допустим, регистрации собственности, процесс охраны собственности...
С.БУНТМАН: То есть, устанавливает рамки.
В.БАТУРИН: Милиция, которая не дает грабить на улице и в подъездах наносить ударами топором - понимаете? Конечно, разве это не удобный губернатор? Это удобный губернатор. И я думаю, что и задача президента - почему он взял на себя достаточно сложную и трудную миссию - назначение губернаторов. Ведь, наверное, он понял, что он не может оставаться в стороне от этого процесса, и что он должен как-то вмешаться, чтобы губернатор был, как вы сказали, удобен бизнесу. Только вот слово "удобен" - оно не плохое, а наоборот, хорошее.
С.БУНТМАН: Виктор Батурин. Вернемся сейчас к конкретным и ужасным делам, которые произошли, и, прежде всего, к убийству адвоката Дмитрия Штейнберга. Что предпринимается по расследованию этого убийства, и как вы думаете, как далеко и оперативно зайдет это расследование? Каким образом вы будете добиваться глубокого, объективного расследования?
В.БАТУРИН: В связи с тем, что Дмитрий Давыдович Штейнберг москвич, это дает все-таки нам надежду на очень компетентное и профессиональное расследование по покушению на его жизнь. В результате которого он, к сожалению... очень уважаемый нами человек, друг и товарищ - он, к сожалению, сегодня скончался. И конечно, мне хочется сказать, что мы обязательно найдем, физически найдем исполнителей и заказчиков этого преступления, и они обязательно понесут самое строгое наказание. Но я буду тогда не до конца честным, поэтому я могу лишь сказать, что все-таки у нас достаточно большая уверенность в том, что и исполнители и заказчики этого преступления будут найдены и названы.
С.БУНТМАН: Скажите пожалуйста, Виктор - вот я бы хотел завершить тем вопросом, который задает нам Егор - спасибо ему, на пейджере - "Пусть г-н Батурин нам скажет, чего именно хочет от "ИНТЕКО-Агро" губернатор Белгородской области?" Как вам кажется - зачем все это дело? Чтобы вас выжить, или для чего все это делается? Чтобы вы что делали? Какой намек вы должны понять из всего этого были бы, как вам кажется?
В.БАТУРИН: Понимаете, в чем дело - губернатор Савченко присвоил себе право быть лучшим законодателем Белгородской области, лучшим другом молодежи Белгородской области, лучший друг пенсионеров Белгородской области - он у нас лучший губернатор России - он у нас во всем лучший. И при этом никто ему справок на это не выдавал. Между прочим, по закону о госслужбе они обязаны проходить ежегодную диспансеризацию. Насколько нам достоверно известно, он ее несколько лет не проходил. Поэтому мне кажется, его нужно принудительно освидетельствовать, согласно закону о госслужбе - вообще на адекватное понимание ситуации, что означает его должность. Мы должны быть твердо уверены, что человек, руководящий такой областью, которая по своим богатствам находится в самом верхнем ряду всех субъектов федерации, руководит психически здоровый человек. Это я говорю не для того, чтобы его оскорбить, а для того, чтобы он выполнял хотя бы закон о государственной службе, и ежегодно проходил диспансеризацию. И предъявлял своим избирателям справку о психическом здоровье. Между прочим, я ежегодную диспансеризацию прохожу, и у меня есть такая справка, что диагноз - практически здоров. В том числе и психиатра психоневролога, и все врачи, которые положены при диспансеризации. А что касается чего он хочет - он хочет, чтобы в то, что он верит сам, верили и жители Белгородской области, например. А, наверное, следующим шагом - чтобы жители Черноземной зоны России, а потом, наверное, до Урала, а потом - за Уралом будут все думать, что он самый лучший друг российских физкультурников, или еще кого-нибудь .Это уже было. И книги сжигали - помните, наверное? И все остальное. Поэтому вот проверить надо - может быть там бацилла-то есть уже какая, вот эта? А в связи с тем, что мы в это не верим, потому что никаких доказательств того, что он умнее всех там в Белгородской области, в виде поступков каких-то он не предъявляет, мы и вполне откровенно гвоорим, что мы думаем о сельском хозяйстве Белгородской области, что мы думаем о том, что область, которая была прибыльной и была донором бюджета РФ, уже несколько лет является убыточной и дотационной. Что совокупный долг Белгородской области превышает полтора годовых бюджета Белгородской области, и что там долгов очень много, если не сказать более резко.
С.БУНТМАН: Ну что же, спасибо Виктор. Виктор Батурин, первый вице-президент "ИНТЕКО" и генеральный директор "ИНТЕКО-Агро" - спасибо, что вы пришли и изложили свою точку зрения на ситуацию. Единственное, что мы можем пожелать - это действительно глубокого, всестороннего и объективного анализа ситуации и расследования тех преступлений, которые совершены, а также недопущения преступлений будущих. Спасибо, Виктор, большое.
В.БАТУРИН: Пожалуйста. Спасибо.
12.10.2005
http://echo.msk.ru/programs/beseda/39293.phtml
Док. 466495
Перв. публик.: 12.10.05
Последн. ред.: 24.07.08
Число обращений: 268
Батурин Виктор Николаевич
|
