В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Павел Фельгенгауэр, Виктор Литовкин, Тимофей Борисов: военная реформа Назад
Павел Фельгенгауэр, Виктор Литовкин, Тимофей Борисов: военная реформа
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Литовкин военный журналист, Павел Фельгенгауэр независимый военный обозреватель, Тимофей Борисов военный обозреватель "Российской газеты".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.



М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну уж действительно жизнь подбрасывает сенсации, и то, что сегодня правительство РФ одобрило предложение Министерства обороны, это, безусловно, сегодняшняя сенсация, об этом мы будем говорить в эфире. Мы как бы приглашали гостей "с колес", поэтому спасибо вам, в первую очередь, уважаемые коллеги, что вы пришли. Я представляю, здесь у нас в студии уже находятся военный журналист Виктор Литовкин. Здравствуйте, Виктор.

В. ЛИТОВКИН Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И наш довольно постоянный, употребляю такое выражение, комментатор, военный обозреватель Павел Фельгенгауэр. Здравствуйте, Павел.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наша передача будет достаточно продолжительной, слава Богу, она продлится до 45 минут, а середине в 15:35 минут будет интерактивный "Рикошет", естественно, по тематике нашего разговора. Ну что, можно ли сказать, что сегодняшние военные новости это действительно сенсация, то, о чем мечтал Борис Ефимович Немцов и о чем бесконечно, Вы в том числе, говорили в нашем эфире, постепенно начинает осуществляться, пусть не практически, но хотя бы на уровне предложений, на уровне обсуждений, что военные начали, действительно, принимать, более того, начали выходить с предложениями реальной военной реформы. Причем какой! Иностранные граждане из стран СНГ служат у нас, что российские граждане служат только один год, причем полгода это, можно так сказать, учебные лагеря, учебные заведения, остальные полгода это какая-то реальная служба. Но самое невероятное женщины, которым разрешается, такие "солдаты Джейн", которые появляются у нас. Пожалуйста, Павел Фельгенгауэр.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Я бы не сказал, что здесь что-то такое особо новое. Я вообще уже 15 лет назад такое слышал, еще при Советском Союзе, был такой маршал Язов, тоже обсуждался переход к контрактной армии, военные говорили, что это замечательно, только вот денег не хватает. А в мае 96 года было подписано даже два президентских указа, что к 2000 году призыв прекратится. Я боюсь, что близкое по времени совпадение этих решений с выборами в парламент и президентскими выборами в России, скорее всего, и объясняет их появление. Это опять такая предвыборная вещь, когда будут объявлять, что все будет замечательно, вот после выборов. Вы сначала проголосуйте, а потом окажется, что то ли денег нет, то ли еще чего-то нет. Нет никаких оснований полагать, что что-то изменится. В принципе, у нас и сейчас служат из СНГ люди, в Армении, в Грузии, в Таджикистане, т.е. это легализация существующей практики. Женщины у нас и сейчас на боевых должностях, в любой дивизии есть офицерские жены, которые числятся пулеметчицами, минометчицами, а в действительности в боевых действиях не участвуют, просто вторую зарплату получают. Т.е. все это есть на бумаге, уже давно, а в реальности есть распад вооруженных сил, и эти меры его не остановят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда позвольте вопрос: а что остановит? Вы хотели реформ, вы песен хотите их есть у меня. Вот перед вами реформа, которую одобрило правительство. Дело в том, что, как бы сказал, тот же маршал Язов, что господин Фельгенгауэр занимается голым критиканством (мне очень нравится это словообразование "голым критиканством"). Еще он бы сказал, что Павел Фельгенгауэр, который подвизается на ниве независимых военных обозревателей. Почему Вы уверены, что это все написано на бумаге и никогда не войдет в жизнь, т.е. в этой части меня интересует Ваше мнение.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Понимаете, во-первых, рыба гниет с головы, при таких генералах и таком офицерском корпусе, чье качество ухудшается год от года, не солдат надо менять, генералов надо менять, другие офицеры нужны, а потом уже надо заняться солдатами. Потом совершенно очевидно, что одновременно иметь две армии одну призывную, а другую контрактную, не то что Россия, Америка не может себе всерьез позволить. Ведь это нужно двойной набор офицеров, для обучения призывников в течение одного года и для службы с контрактниками нужны совершенно другие качества офицера. Нужен двойной набор оружия, ведь если призывать их, так что, учить использовать оружие 50-х годов? Тогда зачем нужен такой призыв. Вообще ясно, что призыв надо сокращать, а эта программа не предусматривает прекращение призыва вообще никогда, а значит, останется та же самая мобилизационная система советская, и она будет потихоньку гнить, как она и сейчас гниет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, Виктор Литовкин.

В. ЛИТОВКИН Я почти никогда не соглашаюсь с Павлом Фельгенгауэром, всегда имею другую точку зрения, но я вынужден в максимально большом количестве того, что он сказал, согласится. Это действительно предвыборная программа, которая очень далеко отстает от реальной жизни, хотя какие-то определенные пункты в ней заложены, связанные с жизнью. Для начала давайте не будем употреблять эти высокие, выспренные слова "военная реформа". Это далеко не военные реформа, это один элемент военной реформы, далеко не главный, абсолютно не главный, но очень важный. Что мне хотелось бы подчеркнуть, что начинаться она должна с того, чтобы люди были заинтересованы в службе в армии, чтобы престиж армии был высокий, люди хотели туда идти служить. Вот те 5200 рублей, которыми на каждом шагу бравирует министр обороны, которые он сегодня якобы платит в 76-й дивизии, вот те 6000 рублей, которые будут в будущем году получать сержанты, это нереальные цифры. Реально эти цифры подразумевают получку солдата и сержанта, прослужившего, во-первых, пять лет, с выслугой пять лет, во-вторых, вместе с единовременным денежным вознаграждением, с другими премиями, реально сегодня люди получают, даже в 76-й экспериментальной дивизии, 3800 рублей, это при 12-часовом рабочем дне и при том, что 90% контрактников, которые набраны сегодня в 76-ю дивизию, это солдаты срочной службы, которые отслужили полгода, 11 месяцев, их записали в контрактники. Конечно, им лучше сегодня получать 3800 рублей, чем 200 рублей, которые получал срочнослужащий. Не известно, через два года, когда закончится их срок службы, срочной службы, останутся они контрактниками или не останутся, потому что большинство из них сегодня живет в палатках, это вот на Севере, в Пскове. Конечно, военнослужащий должен стойко переносить все тяготы воинской службы, но не до такой же степени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Благодарю Вас, к нам уже присоединился военный обозреватель "Российской газеты" Тимофей Борисов. Здравствуйте, Тимофей.

Т. БОРИСОВ Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но разговор мы продолжим сразу после кратких новостей. Давайте их послушаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжаем нашу программу. Напоминаю, мы срочно собрали известных военных обозревателей, к Виктору Литовкину, Павлу Фельгенгауэру добавился Тимофей Борисов военный обозреватель "Российской газеты", для того чтобы обсудить факт утверждения на заседании правительства РФ, факт одобрения предложений Министерства обороны, такие революционные предложения. Я специально для Тимофея скажу, что я задал общий вопрос отношение, Фельгенгауэр сказал, что все это предвыборные заморочки, на которые не стоит обращать внимание, потому что еще при маршале Язове были подобные предложения, вообще это все неосуществимо, потому что нет денег. Литовкин сказал, что он обычно не согласен с Фельгенгауэром и при Вас объяснил, почему он в этот раз согласен. Что Вы думаете? Ваше мнение, так сжато, общее по вот этим действительно революционным преобразованиям.

Т. БОРИСОВ Я думаю, что это действительно преобразования, преобразования совершенно реальные, которые наконец-то будут воплощены в жизнь. Второе у нас на завтра идет комментарий Минобороны, который мы сегодня сумели получить. Касаясь денежного содержания, я думаю, что это самая существенная часть, самый тонкий пункт как раз в этом процессе перевода на контрактную основу, то сегодня в предложениях правительству, насколько мне известно, было доложено, что 3000, 5000 это не то содержание, которое нужно платить солдатам контрактникам, старшинам и офицерам. По предложениям Минобороны, на сегодняшний день оптимальная, или минимальная, реальная зарплата контрактникам составляет 7-8 тысяч, от этой цифры они и будут исходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Теперь я вот что хотел вас попросить, уважаемые коллеги. Конечно, главный здесь вопрос, который мы будем обсуждать ближе к "Рикошету", потому что "Рикошет" будет посвящен этой теме, это как у нас, в нашей российской армии, посконной и домотканой, как в ней будут участвовать граждане других государств СНГ и что из этого может получиться. Поэтому этот пункт я опускаю ниже. Я бы хотел, чтобы мы с вами пошли не по тактическим моментам, а по стратегическим, которые, собственно, и являют собой подобные предложения, чтобы вы высказались по этому поводу. Итак, по пунктам. Про деньги мы поговорили в какой-то части. Теперь, женщины получают право служить по контракту в российской армии на некоторых должностях боевого характера. Ну, можно вспомнить мюзикл "Давным-давно", этот фильм знаменитый, еще времена 1812 года, можно вспомнить какие-то партизанские явления, краснодонцев, которые были во времена Великой Отечественной войны. Как вы относитесь к тому, что у нас появятся свои "солдаты Джейны"? Меня интересует не столько исполнение этого дела, сколько стратегический замысел, правильный он или нет.

Т. БОРИСОВ Я думаю, что он совершенно правильный, и он уже осуществляется. Я часто бываю в Чечне и в 2000 году меня поразило наличие на военной базе в Ханкале двух деревянных маленьких домиков, на которых были изображены буквы "М" и "Ж". Я спросил, это шутка или действительно? Мне ответили, что на Ханкале проходят военную службу 500 женщин военнослужащих. Т.е. это уже свершившийся факт, я думаю, что это совершенно нормальный факт. Другое дело, кого считать военными, которые несут боевую вахту или еще какие-то выполняют ответственные поручения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот еще раз, я бы предложил рассматривать совершенно радикальную модель, компромиссы могут быть в середине, но давайте рассматривать радикальную модель. Вот это патрулирование, это пограничные войска, вот любое абсолютно, это с криками "Вперед!", "В атаку!", в грязи, т.е. "солдат Джейн", еще раз повторяю, я думаю, что большинство видели этот фильм. Это та же модель или нет?

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР У нас пока все служит, как обычно в России. Знаете старое выражение Салтыкова-Щедрина, что во всех странах железные дороги служат для передвижение, а у нас еще сверх того для воровства. Пока что использование женщин в качестве контрактников это способ огромной коррупции внутри вооруженных сил. У нас сейчас около 130 тысяч контрактников, из них около половины это женщины, уже сейчас. Офицерские жены, которые зачислены в том числе на боевые должности, в основном сидят дома. Их нанимают командиры частей, для того чтобы в семье, там нет, в этих удаленных местах и в провинции возможности найти работу себе, вот служат они солдатками. В некоторых случаях это потому, что командир относится хорошо к офицеру, он ему дает возможность вторую зарплату в семье иметь, потому что зарплаты маленькие. В некоторых, очевидно, отстегивают командиру за то, чтобы жену взяли пулеметчицей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну это то, что происходит сейчас.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Реально происходит и массово происходит. Я боюсь, что так оно и будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще раз Павел, я понимаю, что Вы боитесь. Но вопрос мой заключается в другом. На Ваш взгляд, это правильно, что женщины будут на передовой? Вопрос ведь мой понятен.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Их нет на передовой, их нет в Чечне на передовой, они есть в Ханкале, но как медики и связисты, никто этих пулеметчиц, их никогда не отправят на передовую, ну что, идиоты что ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот это ответ. Смысл Вашего ответа это невозможно.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Пока что невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, пожалуйста, Виктор Литовкин.

В. ЛИТОВКИН Вот это тот случай, когда я с Павлом не согласен, он называет неправильные цифры, у нас контрактников 250 тысяч сегодня служит, из них женщин ровно половина, тут он абсолютно прав, 120 тысяч женщин, это официальные цифры Министерства обороны. Они действительно служат на боевых постах это планшетисты, это связисты, это разведчицы, дешифровщики и т.д. и т.п. Есть отдельные экипажи танковые, БМП, радиорелейные станции и прочее. У нас есть целый факультет в Новочеркасском училище связи, где учатся девушки-связистки. Вот в этом году закончили Академию Петра Великого целая группа девушек, их более 30 человек, ракетчиц, т.е. вычислительные там, компьютерщики, программисты высокого уровня, но "солдат Джейн" у нас нет и не будет, в них нет необходимости сегодня. Ну зачем женщине ходить в атаку, если достаточно ребят, которые будут ходить в атаку? Сегодня наши женщины не ходят в караул, даже находясь на всех этих должностях, они боевую вахту несут в ракетных частях, но только как планшетисты, как компьютерщики и т.д., другие есть должности, но они не исполняют боевых задач.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы переадресовать этот же вопрос Тимофею Борисову, но сделать одно добавление. Дело в том, что мы говорим об обществе равных возможностей, для меня, собственно, эта идея, которая здесь звучит, в этом документе, это некая легитимизация права. Это некое право женщин, сейчас их могут, например, не пустить, в данном случае на законодательном уровне будет закреплено право женщины быть равноправной с мужчинами, если, предположим, это такая бабонька, ну, знаете, как говорят, "баба-казак". Есть же люди такие, есть женоподобные мужчины, но есть мужеподобные женщины, которых скромно в народе называют "баба с яйцами". Этот документ, насколько я понимаю, легитимизирует это право.

Т. БОРИСОВ Я думаю, что это совершенно верно. Если женщина, допустим, хочет служить снайпером, почему бы ей не сделать это. Речь не идет в данном случае, чтобы ходить в атаку, где-то ползать по полю, но на таких, боевых в том числе, должностях она служить может и ничего страшного здесь нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тимофей, ну если она хочет ползать по болотам?

Т. БОРИСОВ Пусть ползает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пусть ползает. Т.е. Вы считаете, что это нормальное в этом документе?

Т. БОРИСОВ Нормальное не нормальное, но это есть. Если у нас есть женщины в телогрейках

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С кайлом в руке.

Т. БОРИСОВ Да, с кайлом в руке, рельсы кладут, и мы не удивляемся этому уже давным-давно, с начала века, то почему в войне не должны, если они выполняют это хорошо, профессионально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. И третья тема до "Рикошета", которую хочу обсудить. Итак, напоминаю, что россияне, по этому документу, будут служить в армии только год, граждане СНГ три, получая за это российское гражданство. Не буду обсуждать эту часть российского гражданства, но, насколько я понимаю, тут две вещи. Первое это обескровливание, мы вытаскиваем из других государств людей призывного возраста, переводим их сюда, за три года они получают российское гражданство. Это одна часть, ну не буду ее обсуждать, каждая сторона эгоистична, но есть и зеркальная вещь. Я не понимаю, если вдруг, не дай Бог, у нас будет конфликт с Грузией, что будут делать грузины, которые будут идти с криком "Ура!" на своих же грузин. Вот объясните мне, насколько благоразумна эта история с гражданами СНГ, которые должны служить в российской армии? Пожалуйста, я прошу Виктора Литовкина.

В. ЛИТОВКИН Это, наверное, не совсем так. Имеется в виду все-таки русскоязычное население стран СНГ, с Украины, Белоруссии, той же Туркмении, Казахстана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь не детализируется.

В. ЛИТОВКИН Это будет детализироваться, потому что министр обороны уже сказал при тщательной проверке. Безусловно, никто не допустит в армию человека, который неблагонадежен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не понимаю. Грузины, они тоже русскоязычные, а если он русский это не значит, что он не патриот той же Грузии, если он вырос в Грузии.

В. ЛИТОВКИН Я не об этом говорю, я говорю о русскоязычных. Он должен, во-первых, знать русский язык хорошо, иметь определенное образование, ему должны доверять, чтобы вручить в руки автомат. Это не зависит, грузин он, туркмен, еврей, калмык это не важно. Важно, чтобы ему доверяли в армии, чтобы он по физическим, психическим, психофизическим качествам удовлетворял требованиям армии. Здесь, конечно, равноправие есть, но армия должна выбирать, она должна из наших граждан, российских, выбирать лучших, чтобы они могли служить, чтобы у нас не было расстрелов караулов, чтобы не было побегов и т.д. Это имеется в виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не ответ на мой вопрос. Павел, может быть, Вы ответите. Меня интересует очень конкретная ситуация. У нас конфликт, предположим, с Украиной, вы знаете, кто у нас строит дома, строят украинцы, значит, украинцы будут служить в армии.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Хотите я вам просто случай расскажу. В 94 году мне рассказывал пилот боевого Ми-24 в Абхазии, тогда его перебросили в Зугдиди, предполагалось даже столкновение между абхазцами и российскими войсками, и туда подвели части из Батуми. Он говорит я к ним подошел, у них российские флажки на танках, с ними разговаривать, а по-русски никто не говорит, одни грузины. Т.е. это уже существует, сейчас просто хотят до некоторой степени легализовать уже существующую ситуацию. Кроме того, это показал эксперимент с 76-й дивизией, очень сложно набрать наших контрактников, хотят набрать контрактников из стран СНГ, где 5000 рублей хорошие деньги, и еще опять же российское гражданство. В принципе, ничего дурного в этом нет. Главная проблема в том, о чем говорил Виктор Литовкин, нет отбора. Нет отбора ни наших контрактников, нет отбора иностранцев, у нас вообще не существует профессиональной системы рекрутирования, которая есть во всех странах, где есть вольнонаемные армии во Франции, в Америке, в Англии, где угодно. У нас берут военкоматы, кто попадется под руку, нет ни системы отбора, ни системы профессионального рекрутирования. Без этого невозможно создать боеспособные части из контрактников, не важно из СНГ они будут или из Подмосковья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. Вы считаете, что русскоязычный, сто раз проверенный, приехавший, например, с Украины, при, не дай Бог Я тупо задаю один и тот же вопрос, который меня больше всего интересует. Может пойти армия на армию, где люди, приехавшие оттуда, у которых там дети, семьи. И это абсолютно нормально?

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Будут выполнять приказы, это существует во всех армиях мира. В Америке, вот сейчас показывали множество интервью с солдатами, которые родились кто на Украине, кто в Коста-Рике, кто еще где-нибудь, в арабских странах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но они же воюют с Хусейном, они же не воюют с Украиной.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Есть и арабы, родившиеся там, которые служат в американской армии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это люди, родившиеся, но не путайте происхождение с гражданством.

В. ЛИТОВКИН Давайте возьмем простой пример, Таджикистан, где в 201-й дивизии служат таджики и русские, и они стреляют в таких же таджиков, которые переходят через границу, нарушают другие нормы права.

Т. БОРИСОВ В иностранном легионе во Франции служат и наши граждане, которые родились в России, и, не дай Бог, мы будем воевать с Францией, они будут стрелять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, мы же понимаем, что такое иностранный легион. Это локально, это люди, которые собираются в определенном, локальном месте, здесь же идет разговор о всей стране.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Там система отбора есть, рекрутирования, а у нас этого нет. Если отбирать нормальных людей, ставить их под командование профессиональных сержантов и профессиональных офицеров, будут воевать. Со времен Римской империи так было, набирали местных и воевали против других местных, варвары против варваров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас новости, у нас с вами будем еще 15 минут для разговора. Сразу после новостей и рекламы "Рикошет".

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваши мнения сейчас будут выслушаны. Итак, вопрос. Как вы относитесь к тому, что граждане других стран СНГ будут служить в российской армии? Если вы относитесь к этому положительно, наберите телефон 995-8121, если отрицательно 995-8122. Лично я не могу определить свое отношение абсолютно точно. Потому что, с одной стороны, я понимаю взаимосвязь между сокращение срока службы наших ребят, где сказано только год, но год, где еще половина, как тут написано, в каких-то учебных заведениях, то, я так понимаю, что у нас раньше называлось "учебка". Это ладно еще, чтоб они не попали в эти скотские условия армии. И поэтому подгребаются представители других стран СНГ? Но что из этого получается? Вот тот вопрос, который я вам задал. Меня не очень устраивает фраза, что да, вот под хорошим командованием они стреляют друг в друга. Или у нас нет системы рекрутирования. Мне кажется, что система рекрутирования, она никак не может задавить в человеке его, извините за такое слово, патриотизм, который существует у каждого, если он родился в другой стране. Вот тут есть какая-то нестыковка. Итак, повторяю вопрос, причем вопрос, по-моему, абсолютно корректный, впервые на "Эхе". Как вы относитесь к тому, что граждане других стран СНГ будут служить в российской армии? Это брожение в умах, оно и здесь, в голосовании. Я не буду вам говорить результаты. Я не спросил по этому поводу Тимофея Борисова. Голосование продолжается, голосуйте.

Т. БОРИСОВ Я думаю, что, в первую очередь, речь идет, конечно же, о русскоязычных гражданах республик СНГ. Я думаю, что это совершенно нормальный процесс, это объективный процесс. Те люди, которые и раньше были советскими военными, они сейчас могут быть российскими военными. Это начало. А другой вопрос, это то, о чем говорил Павел, это, действительно, система рекрутирования или система набора по контракту. Мы тут должны действительно смотреть кого, каких граждан, из каких республик мы берем к себе на службу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну опять же. Понимаете, никто из вас не отвечает на мой вопрос, мне это странно и удивительно. Т.е. Вы предполагаете, я так понимаю, что человек, который рекрутируется, даже хорошей системой рекрутирования, из другой страны СНГ, это должен быть такой "тупарь" без чести, совести и любви к своей земле. Или будет другая система? Если у нас будет конфликт с какой-то территорией, то туда будут вводиться войска, в которых не будет рекрутов из этой территории. Т.е. как это будет? Я не понимаю. Я хочу понять, как эта проблема будет решаться.

Т. БОРИСОВ Мы говорим опять же о русскоязычных гражданах СНГ

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Которые хотят стать гражданами России в результате своей службы.

Т. БОРИСОВ Для которых Россия-то была во времена СССР их родиной, на самом деле. У меня у самого отец выехал еще в советские времена в Республику Киргизия, и тем не менее он вырос и всю жизнь прожил в Подмосковье.

В. ЛИТОВКИН Во-первых, гипотетическая это проблема, будет ли воевать Россия с Украиной или Грузией, я думаю, что нет. Я о другом все-таки хочу сказать. Человек, который будет поступать на службу в российскую армию, он должен осознанно это делать, он будет подписывать контракт, в котором будут обязательства по первому же приказу российского правительства выступить Это как в присяге было в советской. Это первое. Второе обязательно должны быть какие-то санкции за нарушение контракта, как с той, так и с другой стороны. Если человек отказывается идти воевать, исполнять свой воинский долг, выполнять условия контракта, он должен нести за это определенное наказание, материальное, уголовное, я не знаю какое, я не законодатель, но это должно быть включено. Помните, я говорил, что есть опасность, что те ребята, которые сегодня в 76-й дивизии служат по контракту, срочники, когда наступит два года, они отслужат, их будут посылать в Чечню, они скажут извините, я отслужил два года, отпустите меня. Сегодня у нас по закону никто не может предъявить к ним никаких требований, с них даже не высчитают стоимость той военной формы одежды, которую они носили как контрактники, и те обеды, которые они съели как контрактники, и стоимость общежития, в котором они будут жить как контрактники. Таких законов сегодня нет. Поэтому очень серьезная проблема это изменение законодательства, повышение ответственности как Министерства обороны, так и людей, которые заключают с ними контракт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Осталось голосовать несколько секунд. Пожалуйста, проголосуйте, протяните руку, наберите номер. Голосование еще продолжается, когда оно закончится, я вам объясню результаты, проголосовало уже более 2000 человек, сейчас идет борьба за отдельные детали. Теперь вот эта история с годовой службой. Это нормально? Вы это одобряете? Стратегически, подчеркиваю. Господин Фельгенгауэр, без Ваших заявлений, что это все несбыточно. Несбыточно это второй вопрос, все в этой страны и сбыточно, и несбыточно. Как идею, господин Борисов, Вы это одобряете?

Т. БОРИСОВ Совершенно одобряю. Я думаю, что это нормальный срок для простого срочника, полгода в "учебке" и полгода, если потом ему, по планам Минобороны, будет предложено заключить контракт, если он не хочет заключать контракт, то идет на полгода еще служить в войска. Предполагается, что это будет только пехота, артиллерия или танковые войска, по крайней мере, не космические войска, не РВСН, сегодня это подтвердили нам в пресс-службе Минобороны, и не ВВС. Я думаю, что год это нормальный срок. Ну может быть, я полтора года сказал бы, поскольку сам я служил два года

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну это завидки берут, поэтому начинаете сейчас. Вы еще три, как в морских войсках.

Т. БОРИСОВ Я служил два года и не жалею об этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это демагогия, это мы понимаем. Я пострадал, пусть теперь у сосида хата, чтоб сгорила. Это мы знаем, эти истории.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР В принципе, возможно служить год, сейчас в большинстве европейских стран, где сохранился призыв, продолжительность службы 9 месяцев, к тому же переходят и в Польше. Другое дело, что если вы внимательно прочтете то, что сегодня было заявлено и опубликовано, это будет после седьмого года, если программа будет полностью и удачно выполнена. А это значит, что, скорее всего, этого просто не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас должен быть штатный скептик. Пожалуйста, Виктор Литовкин.

В. ЛИТОВКИН Там есть еще один "подводный камень". Имеется в виду, что год будут служить все, т.е. студенты и т.д. и т.п.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Снимут отсрочки.

В. ЛИТОВКИН Снимут отсрочки, которые сегодня существуют, кроме по здоровью, по семейным обстоятельствам, все отсрочки будут отменены. Конечно, человек с высшим, с незаконченным высшим образованием среднетехническим, ему достаточно год прослужить, чтобы освоить воинскую профессию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Галина пишет: "Матвей Юрьевич, где Вы набрали таких упертых собеседников?" Галина, дорогая, они не упертые, они замечательные, потому что именно в такой дискуссии, когда один не ложится под другого, какая-то появляется истина. Итак, вы знаете, был опрос у нас: как вы относитесь к тому, что граждане других стран СНГ будут служить в российской армии? Проголосовало 2387 человек, положительно 48%, отрицательно 52%. Честно говоря, я могу воспринять это как некую погрешность. Причем, знаете как, сначала росло "положительно-положительно", мы тоже это замечаем, а потом все-таки потянулось "отрицательно-отрицательно", после моих энергичных выкриков и вашего необъяснения, почему это хорошо по сути, понимаете.

Т. БОРИСОВ Это нормальные процессы, естественные процессы.

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР Это не хорошо и не плохо, это может быть хорошо и может быть плохо, в зависимости от того, как делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажу радиослушателям, апологетом чего Вы являетесь, оценок таких. Тимофей Борисов военный обозреватель "Российской газеты", Виктор Литовкин военный журналист и независимый военный обозреватель Павел Фельгенгауэр были у нас в гостях. Спасибо вам большое, что вы вот так, по-срочному, к нам пришли. А я скажу радиослушателям, что, безусловно, это только начало дискуссий на "Эхе Москвы", которые будут продолжаться и в программе "Ищем выход", и в других программах нашей радиостанции.


24.04.2003

http://echo.msk.ru/programs/beseda/22016.phtml



Док. 501247
Перв. публик.: 24.04.03
Последн. ред.: 06.10.08
Число обращений: 59

  • Литовкин Виктор Николаевич
  • Фельгенгауэр Павел Евгеньевич
  • Борисов Тимофей Леонидович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``