К.ЛАРИНА - Ну что, мы начинаем "Книжное казино". Майя Пешкова здесь, Майечка, добрый день еще раз!
М.ПЕШКОВА - Добрый день!
К.ЛАРИНА - И гости наши тоже, в полном составе, как и было обещано. "Терра - книжный клуб" издательство у нас в гостях. Татьяна Михайлова, здравствуйте!
Т.МИХАЙЛОВА - Здравствуйте!
К.ЛАРИНА - Главный редактор. Анатолий Салуцкий, автор романа "Из России, с любовью".
А.САЛУЦКИЙ - Здравствуйте!
К.ЛАРИНА - Здравствуйте! Леонид Каабак. Да?
Л.КААБАК - Да.
К.ЛАРИНА - Автор книги о бабочках. Вот, кстати, я хотела ее открыть а, вот у Майи есть открытая книжка, да?
М.ПЕШКОВА - Да, уже распечатана, да.
К.ЛАРИНА - Потому что там у нас все запечатано, да. Я подумала, что это что-то такое, набоковское должно быть, да? У нас как, бабочки ассоциируются только с Владимиром Набоковым. Ну, там действительно разговор именно о бабочках идет, и я это вижу даже по вопросам, которые мы предложим вашему вниманию, уважаемые слушатели.
М.ПЕШКОВА - А передать, какое это зрелище, тогда когда ловят бабочек - а я была свидетелем тому на Сихотэ-Алинь, тогда когда на биологической станции ловили бабочек. Это ночное событие, когда натянут белый экран, огромный фонарь, мощный. Эти бабочки все слетаются. И было очень отрадно об этом почитать в той книге, которая сегодня в розыгрыше.
К.ЛАРИНА - Давайте, мы начнем, вот, с конца, неожиданно: а что у нас появится в ближайшее время?
Т.МИХАЙЛОВА - В ближайшее время "Терра", вообще-то, знаменита своими - на такой фундаментальной основе - собрания сочинений известны и справочно-энциклопедическими изданиями. "Большая энциклопедия Терра" - уже все об этом знают, Брокгауз и Ефрон в русском исполнении в российском таком, я бы сказала, исполнении. И конечно, собрания сочинений. Мы сейчас печатаем необыкновенный, я бы сказала, с точки зрения оформительского, собрания сочинений Аверченко. Очень интересно. Мне задавали вопрос: "Ну а что можно, вот как можно представить Аверченко сейчас?" Я улыбнулась и Ваши коллеги, кстати, спрашивали меня об этом. И сказала: "А Вы представляете, как выглядит Аверченко?" Они подумали, сказали: "Нет". Я говорю: "А вот теперь, после того, как вы получите шеститомник, вы будете знать, как же он выглядит".
К.ЛАРИНА - Там фотографии?
Т.МИХАЙЛОВА - Не фотографии. Дело в том, когда соберутся все 6 томов Аверченко, он взглянет на вас. Вот, интрига.
К.ЛАРИНА - А скажите, а мне кажется, впервые издается, вот, полное собрание Аверченко?
Т.МИХАЙЛОВА - Нет.
К.ЛАРИНА - Нет, было уже? Несколько томов выходило?
Т.МИХАЙЛОВА - Выходили, по-разному печатались эти тома, и шеститомник старый печатался.
К.ЛАРИНА - А почему именно Аверченко Вы решили?
Т.МИХАЙЛОВА - Нет, это не только Аверченко. У нас вышел не так давно весь шеститомник Варлама Шаламова - кстати, в следующем году будет столетие, и я думаю, это будет интересно очень. Выходит том Эсхарди, совершенно по-новому подан этот английский автор, классик XIX века, Викторианская эпоха. И опять же, прошу обратить внимание, вот, наших читателей, слушателей, на оформление, совершенно беспрецедентное оформление этого восьмитомника. Мне интересно, что у нас будет, вот, с Шолоховым
К.ЛАРИНА - Кстати, да.
Т.МИХАЙЛОВА - Потому что "Терра" тоже выпускала, и, значит, этот это собрание сочинений Шолохова. И сейчас, когда я услышала и Вашу передачу, и другие передачи - я отслеживаю этот материал - огромный интерес к "Тихому Дону" и вообще к Шолохову.
М.ПЕШКОВА - На этой неделе в Академии Наук будет представлена рукопись "Тихого Дона". Это будет большое событие, большой съезд гостей, и мы действительно воочию увидим рукопись.
Т.МИХАЙЛОВА - Это интересно. Шолохов - это интерес навсегда, я бы сказала. Теперь, Вы затронули вопрос, что в "Терре"? Я сказала основу, назвала основу: это справочно-энциклопедический материал и собрания сочинений. Но ведь так же книги вне серий и книги по сериям. "Эхо Москвы" хорошо знает наши серии: "Венценосцы", "Избранницы судьбы". Мы здесь представили знаменитую "рамочку", как мы ее между собой называем - это "Большая библиотека приключений и научной фантастики". Вот, у нас на столе лежит прекрасный Берроуз. У нас есть замечательная серия "Мастера перевода", и здесь представлен Николай Заболоцкий. Готовится у нас несколько замечательных авторов - не буду говорить сейчас, это такая, тоже интрига. Но
М.ПЕШКОВА - Чтобы стать многотомником, надо стать классиком, для начала, да? Чтобы к Вам попасть?
Т.МИХАЙЛОВА - У нас, в этой серии у нас классики. У нас классики. Левик - разве не классик? Лозинский - разве не классик?
М.ПЕШКОВА - Т.е. у Вас выходит серия "Мастера перевода"?
Т.МИХАЙЛОВА - "Мастера перевода". Но у нас есть классик, котором я очень горжусь. Это Анатолий Михайлович Гелескул. И "Терра" в этом году выпустила правда, одна книжечка, она вошла в серию "Мастера перевода", замечательная. Это Анатолий Михайлович известен как выдающийся переводчик, особенно испанской поэзии и Лорка прежде всего.
К.ЛАРИНА - Зря я задала этот вопрос, потому что перечисления будут бесконечны.
Т.МИХАЙЛОВА - Бесконечны, я согласна.
К.ЛАРИНА - Ну, давайте мы уже вернемся к авторам, которые присутствуют сегодня в нашей студии. Татьяна, а как бабочки-то появились у Вас?
Т.МИХАЙЛОВА - А бабочки появились
К.ЛАРИНА - Они ведь никуда не вписываются.
Т.МИХАЙЛОВА - Они долго они долго появлялись. Потому что это трудная работа. Вот если Вы раскроете буквально на любой страничке эту книгу - она блестяще совершенно выполнена, это на высоком уровне культура издания как такового. А Леонид Владимирович Каабак - доктор химических наук, человек очень непростой, занимается сложными химическими проблемами, решает их и очень успешно, но Он, конечно, сам об этом расскажет, но он меня покорил буквально с первой встречи, потому что он сказал: "Я всю жизнь мое хобби - это бабочки. Но я выбрал химию. А бабочки - вот как-то вот второе направление жизни". Но бабочки не простые, а бабочки те, которые он ловит в трудно доступных регионах мира. Это земля, и скалы, и снег - это вот эти границы. Это места, которые, ну, просто сложно попасть. Это Африка, это Южная Америка, это Тибет, это Тянь-Шань, это Алтай, это Киргизия. А в настоящее время, когда страна наша такая так трансформировалась, то теперь это такие края, куда буквально не ступала нога человека. Правильно я говорю, Леонид Владимирович?
Л.КААБАК - Ну, нога энтомолога, точнее.
Т.МИХАЙЛОВА - Нога энтомолога ступала, а нога человека другого не ступала. Но я хочу сказать, что Леониду Владимировичу свойственно прекрасное знание не только сути того, что он хочет найти, а название интересное - "Я иду искать". Ну, прямо напрашивается вот, беседа о русском языке - что напрашивается? Прямое дополнение: что? Бабочки. И бабочки разные, бабочки очень любопытные. Мы говорим об этом в ноябре, когда снег за окном, и летают другие бабочки, в другом виде. Но поверьте, что когда вы соприкоснетесь, откроете, вы не сможете просто устоять, чтобы не начать входить в этот мир энтомологии. Я должна здесь назвать еще одну фигуру, которая при участии которой создана книга. Это Андрей Сочивко. Он художник. Вот химик и энтомолог, а другой человек, который создавал эту книгу - художник, фотохудожник и тоже энтомолог. Блестящие коллекции и у одного нашего автора, присутствующего, и у другого, который сейчас находится в очередной экспедиции.
К.ЛАРИНА - Леонид Владимирович, ну Вы нашли ту самую бабочку своей жизни?
Л.КААБАК - Я думаю, нашел, и надеюсь, что нет.
К.ЛАРИНА - Ну, а если нашли, то какую? Вы нам ее представьте, пожалуйста.
Л.КААБАК - Я нашел Она представлена в книге, я бабочку не смогу представить.
К.ЛАРИНА - Да. Как она называется-то?
Л.КААБАК - Она называется Анюта в память моей мамы. И найдена она в скалах, и она была признана, эта бабочка, самой красивой в Союзе в то время. Это произошло в 82 году. Вот так вот.
К.ЛАРИНА - А скажите, где мне ее найти? На какой странице и в какой главе?
Л.КААБАК - Я не помню, в какой главе, я помню, где она летает.
К.ЛАРИНА - Нет, я хочу ее посмотреть уже, ну как же это А где Вы ее нашли?
Л.КААБАК - На Памире восточном, да.
К.ЛАРИНА - Ага, сейчас я посмотрю Памир, может, там.
Л.КААБАК - В скалах, на высоте больше четырех километров.
М.ПЕШКОВА - А сколько всего видов бабочек в мире? Много ли их? Мы-то знаем одну капустницу.
Л.КААБАК - Я думаю, 170
К.ЛАРИНА - Махаон еще знаем.
Л.КААБАК - 170 тысяч видов, из них десятая часть - дневные, остальные ночные. И, безусловно, в недоступных местах, в тяжело доступных местах, обитают и сейчас бабочки еще не видимые человеком, не известные науке. И это, безусловно, очень большой стимул к дальнейшим поискам.
М.ПЕШКОВА - А работы Набокова как-то поспешевали Вашим действиям, Вашим исследованиям?
Л.КААБАК - Мне трудно сказать. Конечно, художественная литература вдохновляет, в определенной степени. Но у меня несколько иной подход был. Я не старался пополнять коллекцию, мне не интересно искать бабочек в тех местах, где я знаю, что летает. Самое интересное, как сказал Эйнштейн, это тайна, правда ведь? И самое привлекательное для человека. И самый сильный стимул при поиске - это увидеть еще неизвестное, новое. Вот так. То, чего не ждешь.
К.ЛАРИНА - Вот, нашла.
Л.КААБАК - И там, в экспедициях, и засыпаешь с ожиданием чуда, которое последует на следующий день, и это ожидание почти никогда не обманывает.
К.ЛАРИНА - Вот я вам сейчас прочитаю подписи под фотографиями. "Скалы Мынхаджира"
Л.КААБАК - Да.
К.ЛАРИНА - "Только здесь летает аполлон Чарльтониус Да?
Л.КААБАК - Да.
К.ЛАРИНА - "Анюта". А вот и сама или сам? Это он или она?
Л.КААБАК - Там, по-моему я не помню, самец или самка там. Не помню. А Чарльтониус -
это что, это вид бабочки?
Л.КААБАК - Чарльтониус - это вид.
К.ЛАРИНА - Необыкновенной красоты. Вообще, сочетание черного, белого и красного - это что-то такое, необыкновенное.
Л.КААБАК - Там и синий есть.
Т.МИХАЙЛОВА - Необыкновенное!..
К.ЛАРИНА - Красота, красота! А фотографируете Вы сами или, вот, Ваш коллега?
Л.КААБАК - В этой книге больше половины фотографий - Андрея Сочивко. Поэтому такое высокое качество.
К.ЛАРИНА - Я так понимаю, что собирание бабочек - это все-таки не просто, там, коллекционирование обычное, а это какое-то целое мировоззрение, целая философия. Если попросить Вас какие-то основные вещи назвать, вот что входит в это понятие? Вот что для Вас это занятие? Что оно Вам дает?
Л.КААБАК - Для меня Это поиск нового - это привлекательно в любой науке, и в химии это очень четко выражено. Это дает счастье общения, иногда даже слияния полного с природой - это огромное счастье, это ощущение. Это позволяет устанавливать и находить скрытые связи в природе. Потому что бабочки - не сами по себе, это целый комплекс: это и рельеф, и погода, и цветы, и высоты, скалы, горы. Это все замечательно, конечно. Это доставляет огромную радость, счастье доставляет. Доставляет счастье и общение с природой, пребывание в ней и созерцание такой необыкновенной красоты. Ведь красота доставляет счастье. Тут не поспоришь.
К.ЛАРИНА - А наверняка же существуют какие-нибудь искусственные виды бабочек? Они существуют? Выводят какие-нибудь породы, виды бабочек специально?
Л.КААБАК - Специально бабочек разводят, но это известные виды.
К.ЛАРИНА - А вот такое ну как цветы раскрашивают в необычный цвет?
Л.КААБАК - Гибрид
К.ЛАРИНА - Можно бабочку так сделать, такую необычную? Сотворить?
Л.КААБАК - Пока я об этом не знаю. Я знаю, что на уровне генной инженерии можно получать окрашенных рыб. А бабочек нет. И цветы, по-видимому, тоже, да?
К.ЛАРИНА - Цветы можно, конечно. Да.
Л.КААБАК - Цветы можно, а бабочек пока нет. Но теоретически можно, можно.
М.ПЕШКОВА - А Ваша бабочка Анюта есть ли в музее бабочек в Стокгольме?
Л.КААБАК - В Стокгольме нет, она есть музее Зоологического института в Петербурге и в музее МГУ в Москве.
М.ПЕШКОВА - Понравилась?
К.ЛАРИНА - Очень красивая. Очень красиво. А мне дизайн книги вот здесь, в обложке, я вижу какие-то японские мотивы. Или мне кажется?
Л.КААБАК - Ну, много экспедиций лежало на Востоке, по-видимому, да.
К.ЛАРИНА - Именно там.
Т.МИХАЙЛОВА - Это прозвучало под оформление. Оформление, согласитесь, завораживает.
К.ЛАРИНА - Да, да.
Т.МИХАЙЛОВА - Оно, с одной стороны, вроде как, скромное, а чем больше смотришь И
К.ЛАРИНА - И фотографии, кстати, очень необычные.
Т.МИХАЙЛОВА - Необычные, да.
К.ЛАРИНА - Не только бабочек, но и вообще, видов.
Т.МИХАЙЛОВА - Виды. Изумительные.
Л.КААБАК - Изумительно.
К.ЛАРИНА - Такое сочетание цветовое просто необыкновенное. Это особенно поразительно, что это именно фотография, это не рисунки. Здесь нет никакой компьютерной техники?
Т.МИХАЙЛОВА - Нет ничего.
Л.КААБАК - Нет, нет.
К.ЛАРИНА - Все, вот, как снято, так и опубликовано?
Л.КААБАК - Это были фотографии, да.
К.ЛАРИНА - Потрясающе. Еще раз представим эту книжку: Леонид Каабак, книга называется "Я иду искать". Эту книгу вы сегодня обязательно получите. Значит, смотрите, у нас сейчас будут новости, после новостей прошу подготовиться Анатолию Салуцкому к докладу, да? Мы подробнее поговорим о книге "Из России, с любовью", ну, и естественно, зададим вам вопросы, у вас будет время подумать.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА - Возвращаемся в программу "Книжное казино", сегодня в гостях у нас издательство "Терра - книжный клуб", еще раз представлю участников. Главный редактор издательства Татьяна Михайлова, писатель Анатолий Салуцкий и писатель - писатель, раз книгу написал - Леонид Каабак. Ну, о книге Леонида Каабака "Я иду искать", книге про бабочек, мы уже чуть-чуть поговорили. Сейчас настало время Анатолия Салуцкого, чью книгу я, вот, листала, пока шли новости и реклама, и поняла, что такую книжку в метро не почитаешь.
А.САЛУЦКИЙ - Это уж точно!
К.ЛАРИНА - Это совсем другое чтиво! Итак, "Из России, с любовью", роман о богоизбранности. Я тут посмотрела предисловие Льва Анненского, которое представляет, как я понимаю, нам достаточно спорную книгу, которая, вот, требует обсуждения и дискуссии, наверное, по прочтении. Я думаю, что Анатолий Салуцкий к этому готов. Ну, и посвящение Александру Зиновьеву. Вот что Вас связывает с этим писателем, философом?
А.САЛУЦКИЙ - (откашливается) Дайте откашляться.
К.ЛАРИНА - Пожалуйста, пожалуйста!
А.САЛУЦКИЙ - А то очень долго молчал. Да, ну во-первых, спасибо за такой невольный комплимент с Вашей стороны, что в метро, действительно, не почитаешь. Это серьезная штука, хотя, как говорят читатели, чтение само по себе, так сказать, легкое. Теперь что касается спора. Книга действительно спорная, но спорная в том смысле - и об этом Анненский пишет в своем предисловии - что это продолжение русской традиции бесконечного русского спора. Это действительно спор. И кстати, Анненский, который очень высоко я оцениваю это предисловие, и называю даже эпопеей, он в некоторых вопросах со мной не согласен. И меня это только радует. Потому что я не изрекаю истин, а я высказываю точку зрения, вокруг которой, собственно, я вбрасываю общество - это была моя задача: точка зрения, вокруг которой можно вести дискуссию. Я повторю, я истин не извлекаю. Это первое. Теперь второе, что касается Александра Зиновьева: я специально там сделал небольшое авторское вступление, от автора. Меня с самим Зиновьевым ничего не связывает, вот так, напрямую. Наоборот, я в одной из еще при его жизни в одной из статей его, так сказать, и критиковал
К.ЛАРИНА - Но Вы с ним как, общались? Нет?
А.САЛУЦКИЙ - Нет, никогда.
К.ЛАРИНА - Даже не были знакомы?
А.САЛУЦКИЙ - Не были знакомы, да. Лично не были знакомы. Естественно, были знакомы так вот, заочно, как писатели. Я там оговариваю, вот в чем дело. Дело в том, что Зиновьев - это человек сугубо рациональный, понимаете, который изучает который хорошо знал Россию, хорошо знал Запад. И он пришел к определенным выводам - сугубо рационально. А мои герои - к точно таким же выводам они пришли, я бы сказал, сакрально, инобытийно, понимаете? Через Бога. Через Библию, через Бога и т.д. Поэтому я вот тут и говорю, что разные подходы - и рациональный, и сакральный, они приводят к одним и тем же выводам в отношении России. Вот почему там появился Зиновьев.
К.ЛАРИНА - Я, кстати, хочу сказать нашим слушателям, что это художественное произведение
А.САЛУЦКИЙ - Абсолютно.
К.ЛАРИНА - Это роман. Это не научное исследование философское, да?
А.САЛУЦКИЙ - Нет, нет, это особый мир героев
К.ЛАРИНА - И действие, насколько я понимаю, происходит, вот, как раз в ту самую эпоху, в которую мы сейчас и продолжаем жить, т.е. так называется в школе - новейшая история России, да?
А.САЛУЦКИЙ - Совершенно верно.
К.ЛАРИНА - Т.е. это начало 90-х годов
А.САЛУЦКИЙ - Это 20-летие. Нет, это 20-летие, в общем, с начала 80-х до начала 00-х.
К.ЛАРИНА - Т.е. самое вот это переломное время, да?
А.САЛУЦКИЙ - Да, да, да, 20 лет.
К.ЛАРИНА - Когда у каждого возникают вопросы
А.САЛУЦКИЙ - Конечно.
К.ЛАРИНА - к себе и к стране, да.
А.САЛУЦКИЙ - Я что попытался сделать? Я попытался вот это сложное время, переломное - назовем его переломным - я попытался его вписать в библейскую историю, именно в библейскую. Не в русскую, не в евангельскую, так сказать, а именно в библейскую историю. Вот, ну, как говорят, это получилось, так сказать, был найден прием такой, для того, чтобы это сделать. Но теперь уже, когда уже книга вышла и получила, в общем, определенную оценку, можно говорить, что получилось. Так вот, если смотреть с высоты 3,5 тысяч лет, с высоты вот с той, то мы видим, конечно, несколько иное, нежели вот эту нашу политическую текучку.
К.ЛАРИНА - Сиюминутность.
А.САЛУЦКИЙ - Сиюминутную, которая, так сказать и вообще, это книга, вот, о судьбе России, о высшем замысле для России, и она строится, так сказать ну, Вы знаете, как Достоевский в "Бесах" о "Бесах" писал, что у него два романа в одном романе. Он так писал. Вот, так же и у меня, как бы, два пласта. Один пласт - это, вот, событийный, сиюминутный. Значит, это часть советского времени и сегодняшнего нашего времени. Причем я хочу сразу обратить внимание, что у меня Я рассматриваю историю России как непрерывный процесс. Поэтому у меня нет ни ностальгии по прошлому времени, ни проклятья по нынешнему времени. Это переход. Переход закономерный, точно так же. Я вообще, считаю, что дыр не было. Даже Ордынское иго, оно тоже не было черной дырой в истории России со всеми ее тяготами, потому что в то время-то это был период становления православия и т.д. Так же советский период - был период. Он закончился, теперь начался следующий период.
К.ЛАРИНА - Т.е. ничего случайного не бывает?
А.САЛУЦКИЙ - Тут даже не то, что ну так вот вот такова история России, понимаете? Она все-таки непрерывна. И неслучайно, вот, мои герои, в конце концов, после больших тягот, они все-таки находят свое место уже в этой жизни. Понимаете? Т.е. вот это вот одно из главных ну, одно из таких
К.ЛАРИНА - А вот скажите, Анатолий Самуилович, а прогнозы какие-то Вы делаете на будущее?
А.САЛУЦКИЙ - Конечно. Ну, во-первых, в отношении будущего у меня здесь есть, это есть мощнейший прогноз в Библии, самой Библии - я-то Библию хорошо знаю. И по Библии, по всем расчетам получается, что наш есть такой закон о наказании детей за беззаконие отцов до 3-4 поколений.
К.ЛАРИНА - За грехи, да.
А.САЛУЦКИЙ - Да. И значит, получается, что как раз 2002-2006 годы - вот это, это год перелома, переломного развития России. Либо, так сказать, все прежние грехи этих четырех поколений списываются, и начинается новая, так сказать, эра развития России, позитивная, либо, если что-то происходит такое, вот, так сказать, подобное тому, что прошло в 17 году и т.д., то начинается новое, на целых четыре поколения начинается, значит, новые вот эти сложности, кровавые и т.д., и т.п.
К.ЛАРИНА - Вы только скажите нашим людям, что грехи списываются - тут такое начнется! (смеется) Нам такие вещи нельзя говорить!
А.САЛУЦКИЙ - Ну, я говорю про Библию. Это в Библии так сказано. Извините, в Библии есть были, были и похуже времена, понимаете, чем сейчас, намного хуже. Если ее внимательно читать.
К.ЛАРИНА - Татьяна с таким интересом слушает своего автора.
Т.МИХАЙЛОВА - Я всегда
К.ЛАРИНА - Вы книжку прочитали?
Т.МИХАЙЛОВА - Я всегда слушаю. Я вообще, надо сказать, я люблю своих авторов. Поэтому и книги их издаются.
К.ЛАРИНА - Ну, вот Ваши впечатления от книги "Из России, с любовью".
Т.МИХАЙЛОВА - Книга сложная книга
К.ЛАРИНА - Что для Вас наиболее ценно здесь?
Т.МИХАЙЛОВА - Что Во-первых, Анатолий Самуилович - известный публицист, и его имя просто гремело в 80-е - 90-е годы. И вдруг этот публицист знаменитый приходит с романом художественным.
К.ЛАРИНА - Т.е. человек, который писал о сиюминутном, по сути
Т.МИХАЙЛОВА - Да.
К.ЛАРИНА - Да? в газете
Т.МИХАЙЛОВА - Да. Вот, значит, когда он мне рассказал, о чем книга, я ее, безусловно, прочитала в рукописи и подумала, что же делать. Потому что ничего подобного на книжном рынке не было и нет еще. Т.е. насколько нужно это не один год шла работа, я так понимаю, внутренняя, опираясь на определенные знания. Ведь Анатолий Самуилович не просто публицист, он по первому образованию инженер-ядерщик.
К.ЛАРИНА - Я уже тоже прочитала. У нас сегодня хорошая компания
Т.МИХАЙЛОВА - Да, да.
(смеются)
К.ЛАРИНА - Химик, ядерщик
Т.МИХАЙЛОВА - И для таких людей
А.САЛУЦКИЙ - Ну, это было очень давно.
Т.МИХАЙЛОВА - видение материи как таковой - это совершенно другой взгляд. Я правильно говорю, Анатолий Самуилович?
А.САЛУЦКИЙ - Ну, да
Т.МИХАЙЛОВА - Они же, вот, препарируют ее совершенно по-другому.
А.САЛУЦКИЙ - Нет, тут, Татьяна Владимировна, извините, я перебью Вас. Тут несколько иначе. Просто в ядерной физике известно, что те люди, которые заглядывают, пытаются заглянуть внутрь вещества - я кстати, хочу пояснить, что я все-таки не физик, а инженер-ядерщик. Это, как говорится, три большие разницы. Вот. Но тем не менее, вот люди, которые заглядывают, пытаются заглянуть внутрь вещества, они обязательно поднимают глаза к небу. Обязательно.
К.ЛАРИНА - Т.е. одно другому не противоречит?
А.САЛУЦКИЙ - Наоборот. Наоборот. Это, так сказать, на всех великих физиках это, так сказать, отразилось и известно. И я в данном случае я поднял глаза к небу. Понимаете? Ну, не только работая над книгой, а я их раньше гораздо поднял. Вот, и кое-что там разглядел. То, что я разглядел, то я и сказал. Т.е. это книга концептуальная, она идейная, но идейная не в политическом смысле, разумеется - она идейная в том смысле, насколько идейны романы Достоевского. Именно в этом плане, в литературном смысле идейна. Вот, она высказывает определенную точку зрения, повторяет точку зрения, может быть, спорную, потому что она рассматривает собственно, второй ее пласт заключается во взаимоотношениях православия, католицизма и иудаизма - вот, они проходят через всю книгу. Понимаете, вот как эти отношения, и как, почему все это в России сейчас сплелось в такой тугой клубок.
К.ЛАРИНА - Скажите, а была критика какая-нибудь уже по книге? Какие-то отзывы были?
А.САЛУЦКИЙ - Вы знаете, я сейчас скажу: была только, значит было очень много позитивных - т.е. уже позитивных - рецензий, сейчас и интервью, в частности, в "Московских новостях" и т.д. Значит, более того, "Литературная газета", впервые за 20 лет начала дискуссию по отдельно взятой книге - вот именно по моей. И она ее будет продолжать, она объявила об этом и т.д. И вот, были опубликованы две рецензии, как и положено, таких, лучших - одна негативная, другая позитивная. Значит, две рецензии. Одна рецензия критика значит две Аллы Алла
Т.МИХАЙЛОВА - Латынина.
А.САЛУЦКИЙ - Латынина, да, и Алла Большакова.
К.ЛАРИНА - Латынина, конечно, негативную?
Т.МИХАЙЛОВА - Конечно.
А.САЛУЦКИЙ - Нет, я Вам скажу другое. Ну, негативно-то, конечно, но дело в том, что Латынина тут еще вопрос сложный. Понимаете, книга, она в этом смысле затрагивает самое сущностное. Насколько мне известно, Латынина придерживается католической веры. Понимаете, поэтому она, конечно, смотрит с этой точки
К.ЛАРИНА - А это важно?
А.САЛУЦКИЙ - Для этой книги важно.
К.ЛАРИНА - Ну, все-таки Алла Латынина - известнейший литературный критик
А.САЛУЦКИЙ - Да, конечно.
К.ЛАРИНА - И кстати, большой знаток Достоевского Вашего любимого.
А.САЛУЦКИЙ - Конечно, конечно.
К.ЛАРИНА - И Александра Исаевича Солженицына
А.САЛУЦКИЙ - Конечно, конечно.
К.ЛАРИНА - который, я тоже здесь понимаю, что тоже близко Вам это имя?
А.САЛУЦКИЙ - Ну, близко, но не совсем. Дело в том, что Солженицын в "200 лет вместе" он рассматривает взаимоотношения русских и евреев. У меня совсем другая тема, у меня отношения православия и иудаизма, а им не 200 лет, а 1200 лет.
К.ЛАРИНА - Короче! Мы сегодня не успеем Вашу книгу обсудить
А.САЛУЦКИЙ - Ну, это уж точно, да.
К.ЛАРИНА - Важно, что мы ее сегодня представили.
А.САЛУЦКИЙ - Вы знаете
К.ЛАРИНА - И у меня такое подозрение, скажу я Вам, Анатолий Самуилович, что мы к ней еще вернемся, потому что Вы мне сегодня подарите эту книжку? Обязательно я должна ее прочесть, и мы, может быть, потом соберем - с Аллой Латыниной, кстати.
Т.МИХАЙЛОВА - Я должна добавить. Книга, эта книга, она приглашает порассуждать. Это серьезнейшная книга, великолепное чтение. Это не столкновение взглядов. Нам надоело, честно говоря, уже постоянные какие-то бои, борьба
К.ЛАРИНА - Провокации, да?
Т.МИХАЙЛОВА - Да. Ну, пора просто сесть, поразмыслить, подумать. Обменяться мнениями. Вот книга как раз
К.ЛАРИНА - У нас не получается мнениями обмениваться, мы можем только ими кидаться, этими мнениями, да? Расстреливать друг друга собственными мнениями и уворачиваться от пуль. Так что извините, вот мы в такое время живем, я думаю, что об этом
А.САЛУЦКИЙ - Да нет, думаю, что можно все-таки в режиме диалога можно.
К.ЛАРИНА - Нет, не получится, Александр Самуилович. Это Вы сейчас так говорите, потому что мы здесь такие все добрые, книжку Вашу не читали.
А.САЛУЦКИЙ - Ну, Вы знаете, Вы знаете, мы с Вами, может быть, придерживаемся разных точек зрения - прекрасно мы собеседуем, и все очень хорошо.
РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ
К.ЛАРИНА - Следующий звонок, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ - На мой вопрос уже ответили, но можно сказать вот гостю, который про бабочек: есть бабочки, которые, ну, как у археологов, Атлантида, там, затонувшая, которые все знают, но которые еще не могут найти?
К.ЛАРИНА - Это Вы вопрос задаете?
СЛУШАТЕЛЬ - Да. Вместо своего ответа.
К.ЛАРИНА - Ну, пожалуйста. Да, есть такая бабочка, которую все знают, но никто не может найти?
Л.КААБАК - В моей книге описана бабочка гигантская из Приморья, которую только видели три человека, причем специалисты-энтомологи, и поймать ее не смогли, поскольку они настолько были потрясены ее размером. Больше ее никто не видел. Названия у нее нет.
К.ЛАРИНА - Это какая-то уфология уже. Да?
Л.КААБАК - Это в книге все описано, в книге очень много удивительных приключений и явлений
К.ЛАРИНА - Ну это на самом деле видели такую бабочку, или это уже из области фантастики?
Л.КААБАК - Нет, это специалисты-энтомологи.
К.ЛАРИНА - А она большая - какого размера?
Л.КААБАК - Она гигантская. Ну, мне трудно сказать, я ее не видел.
К.ЛАРИНА - Страшно даже.
Л.КААБАК - В книге все это описано.
К.ЛАРИНА - Хорошо. Спасибо. Следующий звонок!
РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ
К.ЛАРИНА - Ну, господа, мы на все вопросы ответили. Татьяна, у меня к Вам теперь вопрос, наверное, тоже такой, завершающий, поскольку мы тоже про творческие планы успели вначале рассказать и правильно сделали, поскольку времени всегда не хватает О, вот, авторах новых, вот сегодня для нас открыли совершенно замечательных людей, и Леонида Каабака, и Анатолия Салуцкого как писателя, большого, как я понимаю, вот, есть ли у вас еще какие-нибудь тайные тайное оружие
Т.МИХАЙЛОВА - Тайное оружие есть, о нем, мы конечно, сейчас промолчим, потому что это такое своеобразное издательское "ноу-хау", но есть у меня в плане такие великолепные произведения, которые связаны и с историей, причем не только российской историей, и взаимоотношения России с другими странами, есть и очень интересные собрания сочинений, которые никто никогда не выпускал, И я сейчас промолчу, потому что
К.ЛАРИНА - Одни загадки!.. Как бабочка, которую никто никогда не видел
Т.МИХАЙЛОВА - Потому что, да, никто не видел нет, видели, ноя вдруг но мы вдруг увидели в "Терре" совершенно другим образом. И даже те, кто с нами будет работать как правонаследники автора, они много выпускали книг, но, знаете, в таком духе никто никогда к нам не приходил и не просил вот такого материала. Сложно говорить о новых именах и новых проектах, лучше о них промолчать и прийти на следующую передачу
К.ЛАРИНА - И познакомить нас
Т.МИХАЙЛОВА - И познакомить. Это будет очень интересно.
К.ЛАРИНА - С удовольствием! Спасибо вам большое! Татьяна Михайлова, главный редактор издательства "Терра - книжный клуб" и авторы, которые сегодня представляли свои книги, это Анатолий Салуцкий, автор книги "Из России - с любовью" и Леонид Каабак, автор книги "Я иду искать". Спасибо вам большое, будем читать теперь.
Т.МИХАЙЛОВА - Спасибо!
А.САЛУЦКИЙ - Спасибо!
Л.КААБАК - Спасибо!
http://www.echo.msk.ru/programs/kazino/47453/
12 ноя 2006
Док. 519274
Опублик.: 13.11.08
Число обращений: 9
Салуцкий Анатолий Самуилович
|
