Гости: Николай Архипов, заместитель председателя КЭРППиТ администрации Санкт-Петербурга; Виталий Морозов, главный врач медицинского центра "Бехтерев".
В.ЛУКАШОВ: Мы возвращаемся к теме игровых автоматов, точнее, их запрета. Почему широко разрекламированная акция не принесла победу над социальным злом, а лишь привела к перегруппировке сил в стане операторов игорного бизнеса? И способны ли гонения на одноруких бандитов реально помочь тем, кто уже страдает лудоманией - болезненным пристрастием к игре. Таких, между прочим, только в Петербурге по некоторым данным - сотни тысяч. Если вы хотите высказать свое мнение, или просто знаете адрес, где игра на деньги продолжается, несмотря на все запреты - звоните. Телефоны на ваших экранах.
В прямом эфире "Петербургский час", я представлю наших гостей.
Николай Архипов, заместитель председателя Комитета экономического развития, промышленной политики и торговли, главный борец с игорным бизнесом в Петербурге. Меньше месяца назад Николай Александрович обещал, что с первого января закроются все залы игровых автоматов. Здравствуйте, Николай Александрович.
Из открытой студии Пятого канала к нам присоединяется главный врач медицинского центра "Бехтеревский" Виталий Морозов, который занимается лечением игровой зависимости - лудомании. И считает, что инициатива закрыть игровые залы вряд ли сократит количество его пациентов. Здравствуйте, Виталий Иванович.
В.ЛУКАШОВ: Николай Александрович, мы с вами встречались меньше месяца назад. В преддверии закрытия залов игровых автоматов. И первый вопрос был как раз о том, что очень сомнительно, что с 1 января вот так сразу возьмут и исчезнут яркие огни. Наши сомнения подтвердились. Сегодня уже девятое - а автоматы так никуда и не делись, люди, как играли, так и играют. Не справились?
Н.АРХИПОВ: Дело в том, что игровые автоматы и игровые залы практически все закрыты. Те игровые автоматы, которые еще существуют - находятся в казино. А игровой зал и казино отличается совершенно разной спецификой. Если в игровом зале 200 метров, то в казино должно быть 800 метров, не меньше 50 автоматов и 10 столов для игры в рулетку, игры в Джек-пот и в другие игры.
В.ЛУКАШОВ: У нас был сюжет в новостях. И там говорилось, что сегодня владельцы игорного бизнеса работают под лозунгом: "Мы не закрылись, мы переехали". Кто-нибудь считал стало ли самих автоматов меньше? Или они просто переехали в большие помещения, в которых и народу больше поместится?
Н.АРХИПОВ: Игровых автоматов уменьшилось и достаточно большое количество. Изначально, когда был создано управление развлекательного игорного бизнеса, мы насчитывали более 700 залов. В течении полугода было закрыто 238 залов. На первое июля насчитывалось 500 залов. То на начало декабря оставалось 343.
В.ЛУКАШОВ: Так значит, получается, что ничего не изменилось? Даже вывески менять не пришлось, взяли, поставили пару столиков для блэк-джека, рулетку - и продолжают работать? Зачем тогда нужен был весь этот шум? Впечатление такое, что мелких игроков с рынка убрали, а крупных, тех у кого есть деньги на аренду помещения, на покупку игровых автоматов оставили. Одним словом, передел получился. А люди все равно играют.
Н.АРХИПОВ: Существует 244 федеральный закон. Мы обязаны выполнять. И мы с опережением его выполняем: мы закрыли игровые залы, но мы оставили казино. Закрыть казино мы не имеем права, потому что нам это запрещает федеральный закон.
В.ЛУКАШОВ: То есть залы игровых автоматов мы закрыли, но игровые автоматы все равно остались.
Н.АРХИПОВ: Во всем мире, в любом казино существуют залы игровых автоматов.
В.ЛУКАШОВ: Давайте обратимся к Виталию Ивановичу. Он у нас как раз занимается проблемами разного рода зависимостей. Итак, Виталий Иванович, насколько серьёзна игровая зависимость, так называемая лудомания?
В.МОРОЗОВ: Лудомания - это серьезное заболевание. И по степени тяжести и по прогнозам мы часто сравниваем лудоманию с героиновой наркоманией. Такие пациенты очень тяжело поддаются лечению. Последствия лудомании очень серьезны. Человек страдает психически, физически. И, как правило, он теряет все, что имеет, влезает в долги. Финал получается печальный. Поэтому недооценивать игровую зависимость, конечно, не стоит.
В.ЛУКАШОВ: Как вы думаете, можно ли победить лудоманию - такую страшную зависимость - закрытием игорных заведений?
В.МОРОЗОВ: Я, как психиатр-нарколог, естественно, отношусь положительно к любым мерам, которые ограничивают вредоносность любого предмета зависимости.
В.ЛУКАШОВ: На ваш взгляд, сейчас ограничили эту зависимость?
В.МОРОЗОВ: Возможно, какая-то часть людей - потенциальных игроманов не дойдут до своих автоматов. Но в данной ситуации, радикальных изменений не будет, потому что у нас уже есть сформировавшийся контингент игроков - людей, страдающей игровой зависимостью. А для них уже не важно, где существуют автоматы. Даже, если они на другом конце города, они все равно будут ездить.
В.ЛУКАШОВ: У нас звонок в студию. Да, мы вас слушаем.
Звонок: Здравствуйте. Я живу на Казакова, д.1, Универсам Питерский. И как только, поворачиваешь на право, глядя на универсам, мало того, что до сих пор работает автоматы "Джек-топ", "Вулкан". Это не казино. У нас еще на верху ярмарка на втором этаже. Там стоят пятикопеечные автоматы. И у меня муж - пенсионер, ветеран труда, почетный донор - пьяный играет. Я его от туда вытаскиваю, стою, ругаюсь. И ничего не получается вчера он проиграл восемь тысяч, сегодня пять тысяч.
В.ЛУКАШОВ: Спасибо, Светлана Петровна, за звонок. История ваша не единичная. Николай Александрович, вот конкретный адрес: Казакова, д.1.к.1.
Н.АРХИПОВ: Ну, скорее всего, гражданка ошибается. Потому что и "Джек-пот" и "Вулкан" входят в ассоциацию игорного бизнеса. А члены ассоциации закрыли все залы. Это сто процентов.
В.ЛУКАШОВ: А пятикопеечные автоматы?
Н.АРХИПОВ: Есть горячая линия в комитете. Сообщать это нам. Милиция имеет право изъять игровой автомат. И если предприниматель находится рядом, то он может попасть под 171 статью УК.
В.ЛУКАШОВ: Мы провели свое расследование. Итак, слово Кириллу Пищалинкову.
...
В.ЛУКАШОВ: У меня вопрос: как контролировать те казино, которых в городе сейчас становится, чуть ли не в два раза больше.
Н.АРХИПОВ: Федеральный закон весь контроль перенес на службу налоговую и службу ГУВД. Налоговая инспекция должна сейчас проводить проверки вместе с ГУВД и закрывать залы.
В.ЛУКАШОВ: Давайте послушаем, что говорит город. Добрый вечер, вы в эфире.
Звонок: Здравствуйте, меня зовут Андрей. Сеть автоматов "Вулкан". С одной стороны Ленинский пр.127, с другой Ленинский пр. 125. Все играют. Все работает.
В.ЛУКАШОВ: Андрей, мы поняли, что вы хотите продлить список. И также поняли, что звонить нужно в налоговую и в милицию. Виталий Иванович, у меня к вам вопрос. То, что происходит сейчас в Петербурге: одни залы закрылись, другие залы расширились, приведет к снижению количества ваших пациентов?
В.МОРОЗОВ: Нет, конечно. Потому что люди страдающие зависимостью эпидемиологически опасны. Они способны заражать окружающих. Для того, что бы чувствовать себя комфортно, алкоголик или наркоман привлекает к предмету своей зависимости других людей. Другое дело, что количество залов уменьшается, и человеку нужно будет заставить себя поехать в другой район. Польза от этого, конечно, есть. Но ограничит ли это количество наших пациентов? Я думаю, что нет.
В.ЛУКАШОВ: Николай Александрович, какой же был смысл бежать впереди федерального паровоза: не дожидаться первого июля 2009-го, а сейчас закрыть игровые залы и оставить казино?
Н.АРХИПОВ: Смысл в том, что бы убрать игровые залы с глаз долой. Что бы они не привлекали внимание вывесками. А все люди не пойдут в казино. Потому что в казино платный вход. Человек платит определенное количество денег и получает на это фишки. Простой человек не пойдет проигрывать последнюю тысячу в казино.
В.ЛУКАШОВ: Николай Александрович, вот те адреса, которые мы вам сегодня назвали, вы с ними что-нибудь сможете сделать? В ГУВД передать, например.
Н.АРХИПОВ: У нас существует телефон горячей линии в комитете. Мы принимаем все звонки.
В.ЛУКАШОВ: Николай Александрович, давайте о перспективе поговорим. 1 июля 2009 года в Петербурге вообще не должно остаться игорных заведений. Получится ли? А может быть, в июле 2009 казино тоже во что-то перепрофилируется?
Н.АРХИПОВ: С 1 июля 2009 года все игровые залы и все казино в Российской Федерации должны быть закрыты и выведены в четыре зоны.
В.ЛУКАШОВ: По поводу этого закона мы читали интервью Начальника Управления Бытового Обслуживания и Развлекательного бизнеса Сергея Загреба. Вот он такую оговорочку сделал: "с первого июля 2009 года, если не будет внесено изменение в закон игорного бизнеса в Петербурге как такового не будет". Что это значит? Есть какие-то сомнения? Есть возможность, что будут внесены изменения?
Н.АРХИПОВ: Сомнения всегда существуют.
В.ЛУКАШОВ: Вы знаете, что еще удивляет? Почему владельцы Петербургских казино не только не спешат закрываться, а еще и открывают новые. Неужели, это на столько рентабельный бизнес, что за полтора года они планируют отбить вложенные деньги.
Н.АРХИПОВ: Тяжело считать деньги в чужом кармане. Но это высокорентабельный бизнес, судя потому, какие они платили арендные ставки. Кроме того, этот бизнес приносит хорошие налоги в казну Санкт-Петербурга.
В.ЛУКАШОВ: Виталий Иванович, если казино все же закроют, ваши пациенты, страдающие лудоманией, не переключатся ли на другие виды зависимости.
В.МОРОЗОВ: Возможно. Такое бывает достаточно часто. Часто сочетается игровая зависимость и зависимость алкогольная. То есть человек сначала выпивает, потом идет в игровой зал. В такой ситуации человек больший акцент будет делать на алкоголь.
В.ЛУКАШОВ: То есть вы без работы не останетесь. Печально. О тех временах, когда азартные игры были запрещены, но играть на деньги было все же можно - режиссер Борис Гершт.
В.ЛУКАШОВ: Николай Александрович, у меня сразу вопрос, к слову о лотыреях. Многие говорят, что потери бюджета от ликвидации игорного бизнеса, может компенсировать "Невское лото".
Н.АРХИПОВ: Да, это действительно так. Мы предвидели эту ситуацию. И государственное "Невское лото" уже работает полгода. И уже прошло два крупных выигрыша: один - миллион, другой - 993 тысячи.
В.ЛУКАШОВ: Виталий Иванович, как вы думаете, с медицинской точки зрения, для азартного человека, рассчитывающего на моментальный выигрыш, лотерея может стать равноценной заменой?
В.МОРОЗОВ: Здесь человек не получает тех эмоций, которых он получает при игре в автоматы - выброс адреналина в момент игры. Я не думаю, что игроманы найдут утешение в такого рода игре.
В.ЛУКАШОВ: К сожалению, время нашего эфира ограничено. С вашего разрешения я позволю себе вот такой вывод: с ликвидацией игорного бизнеса, как в Петербурге, так и в о всей стране все не так просто и не так все однозначно.
Н.АРХИПОВ: Да, конечно.
В.МОРОЗОВ: Это вообще глобально сложная проблема. Есть очень много нюансов. Есть над чем работать.
В.ЛУКАШОВ: И есть о чем говорить. Спасибо, что сегодня вы были гостями Петербургского часа. Всего доброго. До свидания.
