|
|
Вторник, 10.03.1998
Назад
10 марта 1998 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" ведущий телепрограммы "Час Пик" Андрей Разбаш.
Ведущий - Александр Климов.
АК - В Москве 14 часов 35 минут, дневной информационный канал, в студии Александр Климов, еще раз добрый день. Еще один гость у нас в прямом эфире - Андрей Разбаш, ведущий программы "Час Пик".
АР- Здравствуйте все.
АК - Добрый день.
АК - Андрей, вот такая печальная годовщина в эти дни отмечается, три года прошло, как убили Владислава Листьева. До сих пор ведется следствие. И вот, в последнее время особенно, появилось много оптимистичных, скажем так, сообщений, что дело близко к завершению, что поступили новые материалы, в частности, из Швеции, по-моему, или...
АР - Из Швейцарии.
АК - Из Швейцарии, да, и все это связано с коммерческой деятельностью, убийство связано с коммерческой деятельностью Владислава Листьева. Так ли это? И что это за коммерческая деятельность такая, из-за которой можно поплатиться жизнью?
АР - Саша, но Вы сейчас себе немножко врете, вот задавая так вопрос "что это за коммерческая деятельность?". Мы прекрасно знаем, что за последнее время, с 92 года число заказных убийств растет в геометрической прогрессии и многие из них связаны с тем, что люди просто стали заниматься большими деньгами. На "ты", на "вы", как у вас принято?
АК - Как хотите.
АР - Я на "вы" привык. Саша, я пока гулял, я перепутал время, купил книжку в доме книги, называется "Агрессия". Женщина пишет, книга об агрессии, психология. Всем особенным людям, посвящение, которые каждый по-своему помогли мне понять, как важно различать, какая сила, слушайте, какая сила - любовь или власть движет поступками. Мне кажется люди, когда появились возможности громадные, люди разделились по большому счету на две категории - одними движет власть, другими любовь. Влад относился к людям, которыми... ко второй половине, лучшей половине человечества, людям, которыми двигала любовь и движет любовь. Те кто его убили - это точно люди, которыми движет власть. Потому что после определенного... те, кто меня слышит и знает про себя, они понимают, что после определенного количества деньги превращаются во власть всегда и, возможно, меня слышат сейчас те, кто имеет отношение к организации убийства.. Я хочу вам сказать, господа, вы - суки, и даже если вы уйдете из жизни после тех, для кого в жизни главное - любовь, вы уйдете подонками и суками из этой жизни. Ну ладно, заземлюсь опять на эту книжку. Вот здесь пишут, что агрессия это всегда следствие фрустрации, неудовлетворенных желаний, разочарований, агрессия, как способ преодолеть препятствие на пути к цели. Я думаю, что люди, которые брали Влада, ставили перед собой очень конкретные цели. Иначе, они бы это не сделали, правда ?
АК - Конечно.
АР - Но вот следствие пришло сразу к нескольким версиям, исходя из этого очень простого соображения, Саша, а кто от этого ...?
АК - Кому выгодно ?
АР - Да, очень просто. Кто от этого что получил в итоге, вот через три года, кто что получил? Через год, через два. Среди этих есть версия, которая мне особенно как бы близка, поскольку мы живем с Альбиной уже довольно давно. Это семейное, я глубоко уважаю следствие, кто бы его ни вел априори, потому что это инструмент, который позволяет найти убийц вне зависимости от личных качеств следователей. Мне кажется, Петр Григорьевич Трибой, мы с ним несколько раз встречались, он производит впечатление очень достойного человека, и семейная версия тоже имеет место быть и должна расследоваться безусловно и как и любая другая, к которой пришло следствие. И в этом смысле я очень спокоен, потому что, ну как бы, здесь должно быть все очевидно. А вот дальше...Да, мне известно, что в Швейцарии найдена компания, которая использовалась как офшорная компания. Но по тому, что я знаю, ну, это корпоративный счет, это механизм, который десятки, а может сотни тысяч предприятий, компаний используют. Работа с зарубежным партнером, который с твоей же помощью и создан. И это... Я не думаю, что Влад там копил там деньги для чего-то. Потому что мы с ним довольно плотно общались до последнего времени, хотя там моменты общения становились все реже и реже с тех пор, как его назначили генеральным директором ОРТ. Но у меня ощущение, что я был в курсе всех, более или менее всех больших проектов Влада. Хотя допускаю, что там должно было быть что-то, чего я не знал. И у меня никогда не было ощущений или фактов, которые бы говорили, что Влад такой вот стяжатель, накопитель, буржуй пузатый. Мы с ним мечтали сделать студии, построить студию большую, собственную, не быть уже, не ходить, не бить челом на телецентре, где все, в общем, довольно давно обветшало и довольно дорого сделать оптимальную студию. Вот об этом мы мечтали. Мы мечтали о том, что государственная, плохо управляемая компания когда-нибудь, на первом канале когда-нибудь станет либо государственной акционерной, либо частной, хорошо управляемой, понятной, прозрачной, с понятным отношением к зрителям. Ну вот... В принципе я скажу так - многое из того, о чем мы тогда мечтали, на самом деле осуществилось. И вот моя версия, у меня ощущение, что Влад в силу своей прямоты... Вот есть люди, которые... или вещи, которые имитируют, знаете, подделки замечательные. Рано или поздно они сходят, их выбрасывают, или не выполняют свои функции. Например, я люблю звук, вот та аппаратура, которой торгуют, да, это вещи, которые имитируют звук, а настоящие вещи, которые звучат, настоящие, они стоят на порядки дороже. Так вот Влад был настоящим телевизионным человеком. Таких людей мало, они чрезвычайно редки. Человек, который сочетает в себе позитивный характер, оптимизм, легкость, изрядную при этом поверхностность, потому что телевидение - это, я для себя придумал когда-то термин, это король банальностей, да, банальностей, но король. И неутомимую энергию и запас сил, для того, чтобы бежать в высоком темпе все свои 800 метров, он когда-то бегал. У меня ощущение, что он наступил на гадину просто, просто кому-то, возможно, сказал просто, что думает. Я почему зацепился, вот гуляя, перед вами? Меня привлекла книга "Агрессия", вот тут, на обложке следы от пуль на стекле. Ну ладно, задайте вопрос какой-нибудь, а то я ...
АК - И все-таки о ходе следствия. Вас продолжают вызывать, допрашивать, свидетельские показания давать ? И потом вся эта история с Альбиной, очень долго в свое время все это муссировалось с известным оттенком, сейчас эта кампания ослабла судя по всему ?
АР - Она может быть опять возобновится, вчера Юрий Ильич должен был, по идее, как сообщали агентства, назвать имена заказчиков Димы Холодова и Влада. Я не знаю сделал ли он это, и что за имена. У меня был вчера Владимир Ильич, замминистра, первый зам МВД знает, который, я так понял, знает, но, естественно, не будет говорить до тех пор, пока первые лица не объявили. Я думаю, то, что было в прессе по Владу, давайте я это оценю сейчас, у меня есть возможность. Я не могу это делать в своем эфире, но у вас могу. Как бы это назвать помягче ? Я не буду это называть, я скажу, почему это происходило с моей точки зрения. Я глубоко уверен, что те люди, которые убрали Влада, они убили его и через какое-то время обязаны были, в силу следствия, в силу того, что идет следствие, обязаны были убить его во второй раз - убить память о нем, дискредитировать его, сделать так, чтобы все думали, что Влад был не тот человек которого мы знали - яркий, свободный, бесшабашный, не злой, не злой, точно не злой, а был таким прожженным бизнесменом, который возил миллионами валюту через границу. Я сам посылал на таможню запросы, мне таможня отвечала. Что делали журналисты "Общей газеты", которые говорят, что они вели расследование, не знаю, но я знаю, что до этого к ним в редакцию приходил генеральный прокурор, и видимо, возможно, Юрий Ильич касался каких-то версий, которые журналисты интерпретировали для себя, не знаю, но я знал Влада. И многие его знали. Есть вещи, на которые Влад точно был не способен. Он не способен был продаться, он не способен был продать и он не способен был на зло. Поэтому по-другому люди, эфир не терпит, да, камера, я вчера сказал в программе "Время", камера, в отличие от бумаги, все не стерпит. Видно все, ребята. Вот мы сейчас... такой класс, когда работают в прямом эфире, потому что всем все слышно здесь, а на телевидении всем все видно. Какие глаза у человека при этом, какое выражение лица, что он говорит. А вот когда пишут, ну, написал и подписал там, "бк", "мк" или "пш", и потом ищи, иди в суд и доказывай, что человек, которого знали миллионы и на похороны которого пришли, потому что не могли не придти десятки тысяч, что он не подонок, что он нормальный человек, которого подонки убрали. Вот это надо доказывать еще?
АК - Что конкретно, если вам известно конечно, что конкретно делал в Швейцарии Влад?
АР - Вряд ли он что-то там конкретно делал. Может быть, ездил отдыхать, не знаю. А вот компания, которая была зарегистрирована в Швейцарии, это была партнерская компания по рекламному рынку.
АК - Это именно с деятельностью ОРТ было связано?
АР - Это было связано с рекламой на ОРТ. Это был партнер рекламного агентства "Интервид". Через него шли продажи рекламы, особенно западным заказчикам, западным клиентам. Так работают многие рекламные агентства через европейские офисы и многие, кстати, телекомпании учредили сейчас в Европе свои европейские представительства для того, чтобы вести зарубежные операции.
АК - Компания без всякого оттенка такого криминального? Не левая компания, нормальная?
АР - Обычная компания, которая занималась рекламой, поэтому о каком криминальном оттенке можно говорить, если деньги шли по контрактам, насколько мне известно, и кроме рекламы, я знаю, что эта компания точно занималась рекламой и думаю, больше ни чем. Уверен, больше ни чем.
АК - Деньги большие там крутились?
АР - Вы знаете, на этот год рекламный рынок России оценивается, по-моему, в два миллиарда, если я не ошибаюсь, в два миллиарда долларов целиком, а бюджеты вещательных телекомпаний - это сотни миллионов долларов. Вот если агентства работают, такие большие агентства, как "Видео-интернейшнл", "Премьер СВ", "Интервид" был небольшим агентством, работают на рекламе, то там обороты составляют десятки миллионов долларов, я думаю. У швейцарского мне трудно судить, я не знаю итоговых цифр и не видел документов, но я думаю, что там был достаточно приличный оборот, но как оборот.
АК - Я знаю, что Вы все равно напрямую не ответите, но все равно, я не могу не задать этот вопрос. Вы знаете, кто убил, подозреваете кого-то?
АР - Я напрямую могу ответить на этот вопрос, я не знаю, кто убил, не знаю. Я не знаю, кто убил, у меня есть свои соображения и я, поскольку у меня видите, даже горло, спазм, поскольку я не гуманитарий, а в общем, технарь, вероятностные вещи. Я оцениваю вероятность вот такой реакции гадины, на которую Влад наступил походя, потому что он мог быть резким и мог в лицо сказать такое, от чего мог загореться пожар - это примерно 30 процентов, процентов 20 - это то, что, а может быть, тоже 30, с моей точки зрения, поскольку раскручивалась версия участия Влада в покушении на Березовского, их кто-то стравливал, трудно сейчас восстановить, за какое время до убийства Влада начинали приходить люди, якобы из органов безопасности, выяснять свидетелей и так далее. Значит, кто-то мог стравливать Влада и Березовского, кому-то было нужно напряжение в их взаимоотношениях. И то, что произошло потом, то, что Влада убили, могло иметь к этому отношение. А такие операции с привлечением охранных агентств, пресс-служб, информаторов, которые приходили к Березовскому и представляли какие-то доказательства или кассеты. И это большая операция, и на нее способны большие структуры, я не знаю, государственные, не государственные, частные, но это, в общем, такое серьезное дело и я думаю, что когда говорят, что убийства причины - деньги, бизнес, поскольку телевидение огромный бизнес, здесь могли быть задействованы очень серьезные силы, очень, получить влияние...
АК - И еще осталось 20.
АР - И еще осталась половинка на версии, которые... сформулирую так, как бы просятся сами собой, это борьба за влияние на первый канал, борьба игроков, которые были вокруг первого канала и для которых Влад стал после того, как его назначили директором, просто олицетворением власти.
АК - Вы верите, что это дело будет доведено до конца, до приговора?
АР - Я очень хочу, чтобы это дело было доведено до конца, я знаю, что... Вот я говорил с Трибоем, я верю в его искренность. Он... Хотя говорят, что следователям нельзя верить, они вот все вот такие, все из "оперов" и так далее. Я верю Трибою, когда он говорит вот, глядя глаза в глаза, говорит, что "я сделаю все, если я воткнусь и пойму, что я дальше идти не могу, я честно об этом скажу, вот я дальше идти не могу, давайте другого, более умного, более пробивного, но я верю в то, что либо он дойдет до конца, либо честно скажет, что дальше - другой. А это значит будет все равно надежда, что это будет доведено до конца.
АК - Спасибо. Андрей Разбаш в прямом эфире "Эхо Москвы. Мы говорили о Владиславе Листьева, о ходе расследования.
АР - Когда у меня будет 30 секунд? Есть?
АК - Нет.
АР - Нету 30 секунд, надо дать 10 секунд. Я глубоко верю, что Влад был порядочным, честным, настоящим человеком и мне горько читать сейчас многие вещи о нем, я вас прошу, не верьте этому, не верьте.
АК - Андрей Разбаш. В Москве 14 часов 54 минуты.
Постэфирный кусок.
- Как вы считаете, были ли вчера названы Борису Николаевичу фамилии заказчиков?
АР - Я считаю, что генеральный прокурор очень серьезный человек. Если он что-то обещает, он делает.
- Были названы фамилии, как Вы считаете?
АР - Поскольку он обещал это сделать, я думаю, что он это сделал.
- Второй вопрос, кому может быть выгодно затягивать расследование на некоторых этапах ?
АР - Преступнику. Преступнику.
- Спасибо.
- Андрей, как Вы относитесь к тому, что за несколько недель до того, как прокурор намеревался придти к президенту и назвать фамилии заказчиков этого убийства, была такая массовая рекламная, практически, кампания этого шага генерального прокурора, что все средства массовой информации говорили о том, что придет генеральный прокурор и назовет, вот такая вот шумиха для чего была?
АР - Поставьте себя, пожалуйста, на место генерального прокурора. Я отвечаю человеку, который задал мне вопрос. Поставьте себя на место генерального прокурора, и Вы тогда все поймите, почему была шумиха и отчего была шумиха.
- Вы попробовали себя поставить на его место?
АР - Я попробовал
- И к чему Вы пришли, к какому выводу?
АР - Я бы ее не устраивал
http://echo.msk.ru
viperson.ru
Док. 571140
Перв. публик.: 10.03.98
Последн. ред.: 27.05.11
Число обращений: 0
Мукусев Владимир ВикторовичПопцов Олег МаксимовичПутин Владимир ВладимировичШирвиндт Александр АнатольевичЯкубович Леонид АркадьевичВолчек Галина БорисовнаЛистьев Владислав НиколаевичЛистьев Владислав НиколаевичЛысенко Анатолий ГригорьевичЛюбимов Александр МихайловичМалкин Анатолий ГригорьевичОлейников Александр АнатольевичПолитковский Александр ВладимировичПрошутинская Кира АлександровнаРазбаш Андрей ЛеонидовичРазбаш Андрей ЛеонидовичВульф Виталий ЯковлевичДемидов Иван ИвановичСимонов Алексей КирилловичХаматова Чулпан НаилевнаТолстой Петр ОлеговичМацкявичюс Эрнест ГедревичКушнерев Сергей Анатольевич
|
|
|
|
|
