Без нормальных отношений с Россией Грузия никогда ничего не добьетсяНазад
Без нормальных отношений с Россией Грузия никогда ничего не добьется
Генеральный директор института исследований конфликтных ситуаций, вице-президент фонда "Единение русского и грузинского народов" Тенгиз Бегишвили рассказывает о перспективах нормализации российско-грузинских отношений и внутриполитической ситуации в Грузии
- Как развивается ситуация в Грузии после августовских событий? Что изменилось во внешней и внутренней политике Грузии, что нужно изменить на Ваш взгляд?
Саакашвили допустил очень большую ошибку. Это даже не ошибка, а преступление. Когда он начал войну в Южной Осетии. Хотя Грузия старалась преподнести и преподносит это так, будто войну начала Россия. Но это не так. Грузинский телеканал "Рустави-2" 8 августа передавал, что вначале правительственные войска Грузии взяли несколько сел, потом пять, восемь сел, что 70 % Цхинвали контролируют грузинские войска. Потом, в этот же день сказали, что войска преследуют Кокойты в Джаве. Все это пошло в эфир 8 августа, а где тогда российские войска? Их не было. Более того, командующий батальоном миротворческих сил Грузии Мамука Курашвили заявлял, что войска были введены для того, чтобы восстановить конституционный порядок в Южной Осетии. И после этого Саакашвили заявляет, что войну начала Россия. Не подумайте, что я выступаю против Грузии и грузин. Наоборот, я за грузин и за Грузию, за единую Грузию. Просто, нужно говорить правду. Ложь ничего хорошего не приносит. И когда была августовская война, все СМИ Запада, США говорили, что войну якобы начала Россия. Но потом, постепенно в Европе и США убедились, что войну начал именно Саакашвили. Он уже во власти 5 лет. Я и раньше говорил, что Саакашвили после 7 ноября 2007 г, когда он дубинками, водометами, резиновыми пулями и слезоточивым газом разогнал мирный митинг и блокировал все медиа, после этого ни Саакашвили, ни те люди, которые были в правительстве, не имели никакого морального права оставаться у власти, но они до сих пор остаются в правительстве. Кроме того, за эти пять лет проводилась антироссийская риторика и Саакашвили не смог наладить отношения с Россией. Более того, за эти пять лет не было ни одного шага в направлении Абхазии и Южной Осетии чтобы как-то примириться, улучшить отношения, найти общий язык. Несмотря на то, что Южная Осетия и Абхазия всегда предлагали Саакашвили подписать договор о невозобновлении военных действий, он не шел на это. По всей вероятности, он давно готовился к военным действиям, из-за чего столько миллиардов и "ухлопали" на вооружение. И в конечном итоге мы получили, что Грузия потеряла больше территории, так как после августовской войны Кодорское ущелье, где всегда жили грузины, тоже было потеряно. Саакашвили в свое время назвал Кодор Верхней Абхазией, что не нужно было делать и оно сейчас потеряно. На половине территории Южной Осетии тоже в основном жили грузины, и эти территории тоже потеряны. Получается, что после того, как Саакашвили пришел к власти, была потеряна территория. И сейчас ситуация стала напряженней, так как Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. А это не маленькая страна. И если такое большое государство признает Абхазию и Южную Осетию, то дать обратный ход будет трудно.
- Вы употребили термин "единая Грузия". Как Вы понимаете единую Грузию в связи с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии?
Однозначно, Саакашвили должен уйти. И во главе государства должны стать такие люди, которые откажутся от вступления в НАТО. Потому что для нормализации отношений с Россией, она должна отказаться от НАТО, потому что Россия никогда не допустит, чтобы на ее южных рубежах были американские базы и Кавказ стал нестабильным. Россия была, есть и будет гарантом стабильности на Кавказе. И если Грузия откажется от НАТО, тогда можно будет найти общий язык с Россией, потому что всегда раньше мы находили общий язык. Восстановление отношений, во-первых, необходимо для развития экономики - торговых связей и путей сообщения. Почему Грузия разорвала дипломатические отношения? Потому что она не может говорить нормальным языком, не может вести диалог. Это будет задачей нового правительства - восстановление всех отношений. И более того, оно должно будет найти точки соприкосновения с Абхазией. И когда пройдет определенное время, а время лечит раны, тогда можно будет создать единое государство, которое будет конфедерацией. И в его состав смогут войти и Абхазия и Южная Осетия. Так что вопрос единой Грузии решается, но это может быть только при одном условии - если будут нормальные отношения с Россией. А без этого Грузия никогда ничего не достигнет. Но если Грузия и дальше будет стремиться в НАТО, то Россия сможет ей устроить много проблем. Во-первых, может быть создана напряженная обстановка в Самцхе-Джавахетии, где в основном живет армянское население. И они могут начать требовать создание автономии. Далее, 9 февраля сего года в Анкаре проводился второй международный форум ассамблеи азербайджанцев Грузии. И азербайджанцы Грузии ставили вопрос, что руководство Грузии хочет выселить их со своих земель. 11 февраля я участвовал в теле-мосте и я просил грузинское сообщество, чтобы они приехали в Марнеульский, Дманисский, Гардабатский, Болнисский районы, где живут азербайджанцы и провели с ними какую-то разъяснительную работу. У Грузии и так много проблем и допустить ссору с азербайджанцами нельзя. Я это хочу сказать к тому, что проблемы можно создать искусственно, по принципу, если ты не со мной, тогда я буду против тебя. И вообще Грузия должна быть в одной экономической зоне с Россией. Тогда она сможет получать энергоресуры со стороны России по ее внутренним ценам, экспортировать сою продукцию на российский рынок, который всегда был незаменимым для Грузии. Вся винодельческая продукция или какая иная всегда реализовывалась в России. Ведь реализация, а не производство является показателем экономики.Теперь, что касается внутригрузинских вопросов. Есть Альянс за Грузию. Совсем свежее движение. Их лидером является Аласания. Новые правые силы с Гамкрелидзе во главе и республиканцы Усупашвили объединились с ними и выдвинули своим лидером Аласанию, которого выдвигают кандидатом в президенты. Но Аласания, республиканци и новые правые никогда не говорили, что откажутся от НАТО в обмен на нормализацию отношений с Россией. Есть еще одно обстоятельство. Недавно помощник госсекретаря США Мэтью Брайза приезжал в Грузию...
- Ряд грузинских политиков обратился к США с просьбой не присылать его больше в Тбилисси
Правильно. Ему сказали: Езжай отсюда, тебе здесь нечего делать". Но, к Брайза пошли Аласания и Бурджанадзе. Чего они туда ходят отчитываться? А Брайза им говорит, что выборы будут в 2013 г. Чего это он вмешивается во внутренние дела? Сейчас вся Грузия стоит на ногах. Идет народная волна. У нас есть такой Уцноби, это псевдоним Гии Гачечиладзе, он сделал проект "Камера номер пять". В телепередаче "Маэстро" он находится в камере и к нему приходят политики, актеры, государственные деятели и разговаривают с ним о проблемах Грузии, как быть дальше и что делать. Он в этой камере сидит уже 54 дня. Сейчас он провел акцию-концерт, куда пришло несколько десятков тысяч человек, после которого народ пошел к парламенту Грузии и просили убираться Саакашвили. Да, Бурджанадзе, которая представляет Движение за демократию тоже хочет идти в президенты. И все эти оппозиционные партии объединяются под одну идею - отставку Саакашвили. Но самое главное - кто придет потом. Потому что если будет продолжен внешнеполитический курс, то это ничего хорошего не принесет. И грузинский народ должен знать правду. Он уже устал, не может постоянно переносить все эти революции. Сейчас главное, чтобы оппозиционные партии убедили всех, что никаких переворотов и никаких силовых методов не будет, потому что Саакашвили и Мерабишвили могут спровоцировать какие-то митинги и попытки военного переворота.Например, ходят слухи, что оппозиция финансируется Россией. Это вранье. Потому что сегодня у России в Грузии нет опоры. И если сейчас появятся силы, которые будут говорить, что Грузия откажется от НАТО, Россия должна поддержать их. Потому что здесь, в России как бы грузинское сообщество не выступало, не критиковало правительство Грузии, самые главные вопросы решаются там. У нас тоже должны быть отношения с оппозиционными партиями, которые мы будем развивать. И тому, кто придет к власти, нужно учитывать (эти не учитывали) что в России проживает около одного миллиона триста тысяч грузин. Мы здесь живем, кормимся, получаем зарплату и не замечать этого из Грузии нельзя. Вот представим такую ситуацию - например, Грузия назовет Россию оккупантом, отношения ухудшатся и все Грузины в России будут вынуждены уехать в Грузию. Там и так безработица, а приедет более миллиона человек и что они будут делать? Ведь почти четверть населения Грузии живет здесь. И более того, мы, грузины, которые проживаем здесь, помогаем свои родственникам в Грузии. Около двух миллионов долларов пересылается в Грузию из России. Это немаленькие деньги. И за счет этого они там живут. Теперь по вопросу коррупции. Она существует в верхах в Грузии. Да, посадили некоторых воров в законе, но те кто у власти все подмяли под себя. Вся элита Грузии полностью коррумпирована. Постоянно на протяжении пяти лет нарушаются права человека. Есть много громких дел, о которых не знают в России. Например, убийство Гергулиани, Рубакидзе. Само убийство Жвания до сих пор не раскрыто. Недавно было заявлено, что те люди, которые убили Гергулиани, были организаторами убийства бывшего премьер-министра Жвания.
Когда бывший министр внутренних дел и бывший министр обороны Ираклий Окруашвили официально заявил в прямом эфире, что ему приказал президент ликвидировать Бадри Патаркацишвили, против него началась травля и он получил во Франции политическое убежище. Он хотел на днях выступить в прямом эфире, но эту инициативу блокировали.
- Касаясь темы возвращения бывших грузинских политиков во власть, каковы шансы у Китовани, Гиоргадзе?
Китовани должен сам приехать и что-то сделать. У него в Грузии никого нет. Что касается Гиоргадзе, то после того, как арестовали его людей, племянницу его жены, он ушел в тень и не ведет активной деятельности. Те, кто находится в России, не будут возвращаться в Грузию. Все, кто пойдут во власть, будут из Грузии. Сейчас идут политические дебаты между партиями. Я считаю, что все таки разум возобладает и они придут к какому-то общему знаменателю. И сейчас главный вопрос для Грузии - это экономика, потому что она пребывает в стагнации. Бюджет вроде бы увеличился, но за счет чего? За счет того, что в Грузии все распродается, но нельзя же одно и тоже продавать несколько раз.
- А покупатели из каких стран?
Это в основном арабы. Есть и российские организации. Например, сектор энергетики приобретен Россией, небольшие заводы тоже находятся в собственности российских бизнесменов. В Аджарии, Батуми скупают турки. Но госбюджет должен формироваться за счет производства и реализации продукции.
-Кстати, некоторые СМИ писали, что Саакашвили сделал ряд заявлений в адрес соседних стран, что в Грузии, мол, жизнь и экономика лучше, чем у них.
Саакашвили кроме пиара ничем не занимается. Он платит за это большие деньги. Какой-то американский институт по пиару этим занимается. Но потом, когда люди сталкиваются с реальностью, они понимают, что за пиаром ничего не стоит. Но почему Саакашвили боится сейчас уходить? Потому что это будет крах. Ему необходим какой-то военный конфликт, чтобы под этот шум его согнали и он потом кричал, что меня, легитимного президента изгнали и т.п. Он добивается каких-то провокаций. Говорит, что сейчас Россия оккупирует Грузию. Но сейчас действовать должна Грузия.
- Каковы Ваши прогнозы на ближайшее время? Что-то произойдет в апреле в Грузии?
Обязательно. Саакашвили придется уйти. Он не сможет остаться, даже если будет десять Мерабишвили, они не смогут совершить то, что сделали в ноябре 2007 г. Народ уже не боится этого руководства. В поддержку оппозиции выйдет вся Грузия. И сейчас в этом направлении ведется работа не только в Тбилиси, но и в регионах.
Интервьюировал Леонид Савин
Источник: Геополитика.Ру
