Эфир
Гости: Юлия Шойгу
Ведущие: Александр Климов ,
Александр Плющев
Передача: Полчаса с Юлей Шойгу
Эфир ведет Александр Климов, Александр Плющев
А. ПЛЮЩЕВ - Юлия Шойгу, директор Центра экстренной психологической помощи МЧС РФ у нас в эфире.
А. КЛИМОВ - Первый вопрос будет принадлежать службе информации "Эхо Москвы".
А. ПЛЮЩЕВ - Подожди. Извини. Я хочу сказать, что мы сегодня говорим об экстренной психологической помощи при кризисных ситуациях. Если никто не против, то продолжим.
А. КЛИМОВ - Чем не кризисная ситуация, перевод стрелок часов на один час назад?
А. ПЛЮЩЕВ - По-моему, это...
А. КЛИМОВ - Психологические последствия и вообще. Ваше мнение профессиональное.
Ю. ШОЙГУ - Я считаю, что, безусловно, перевод стрелок сказывается, но все-таки я надеюсь, что не так сильно, чтобы это называть экстремальными кризисными ситуациями. Поэтому надеюсь, что в этом случае экстренная психологическая помощь не потребуется.
А. ПЛЮЩЕВ - Но на психологии людей отражается это и как отражается?
Ю. ШОЙГУ - Вы знаете, более пагубно отражается перевод времени весной, потому что вставать приходится на час раньше.
А. ПЛЮЩЕВ - Но один день всего. Вот это меня волнует. Как же люди говорят, на час раньше. Всего же один день. А потом ложишься-то все равно на час раньше, значит и встаешь.
Ю. ШОЙГУ - На самом деле это не один день, а примерно в течение недели организм перестраивается к новому часовому режиму своего существования. Но все равно, по-моему, осенью поспать на час подольше это даже приятно. Стресс вызывает, когда назначена встреча, и кто-то забывает перевести часы.
А. ПЛЮЩЕВ - Слава богу, это в воскресенье происходит. Там не так много деловых встреч.
А. КЛИМОВ - А как это все скажется на Александре Климове? Вся страна будет спать на час больше, а Климов-то будет работать на один час больше.
А. ПЛЮЩЕВ - Вот так вот, не повезло тебе.
Ю. ШОЙГУ - Мы окажем экстренную психологическую помощь.
А. ПЛЮЩЕВ - Понял? Прямо среди ночи. А что, круглосуточно.
Ю. ШОЙГУ - Да.
А. ПЛЮЩЕВ - Ваши вопросы Юлии Шойгу. Сначала регионы, между прочим, Москва не в кризисе. Вот регионы в кризисе, наверное. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Елена. Я из Санкт-Петербурга и хочу присоединиться к вашим переживаниям по поводу перевода стрелок на зимнее время.
А. ПЛЮЩЕВ - Прекрасно. А есть у нас вопрос для Юлии Шойгу. Мы тронуты вашим присоединением.
СЛУШАТЕЛЬ - Вопрос именно к Юле, я бы сказала, что психологу не надо так спокойно относиться к таким ситуациям, потому что человек переживает не один, а некоторое время.
А. ПЛЮЩЕВ - Неделю как минимум. Я сегодня слышал - три недели, например.
СЛУШАТЕЛЬ - Может быть в Москве. А в Питере гораздо хуже, света и так мало.
А. ПЛЮЩЕВ - У вас еще и ветры дуют там какие сегодня. Вообще чуть не сдуло город.
А. КЛИМОВ - Кстати, как у вас там с возможным наводнением?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, возможно.
А. КЛИМОВ - Это кризисная ситуация? Вот как жителям Санкт-Петербурга быть, где наводнения раз от разу.
СЛУШАТЕЛЬ - Больше всего волнует темное время суток. Как Юлия скажет, насколько это влияет на состояние здоровья.
А. КЛИМОВ - Ну его, это наводнение.
А. ПЛЮЩЕВ - Я понял, что спрашивает Елена. Это меня тоже беспокоит, между прочим. Я сейчас у Юлии Шойгу тоже спрашиваю как клиент психолога. Меня очень беспокоит то, что мы зимой белого света не видим. Встаешь - темно. Приходишь домой - опять темно.
Ю. ШОЙГУ - Вот это достаточно трудная ситуация. Потому что действительно человек адаптирован к тому, чтобы солнечный свет видеть и под воздействием солнечных лучей происходит целый ряд реакций в нашем организме. И поэтому вот это как раз может вызвать и депрессивные расстройства в том числе. Поэтому то, что света маловато, это действительно, к сожалению, большая проблема. Особенно у людей, которые работают днем, а это все-таки большинство, и светлое время суток проходит в тот момент, когда ты находишься на работе и не имеешь возможности в полной мере насладиться дневным светом. А утром темно и вечером темно. И достаточно тяжелое состояние.
А. ПЛЮЩЕВ - А что надо делать? Выходить гулять? Или солярий. Или он не помогает?
Ю. ШОЙГУ - Лучше конечно, выходить гулять. Если есть возможность. Или такую возможность себе создавать. Стараться все-таки иметь возможность наблюдать белый свет, расшторивать окна, выходить на выходных.
А. ПЛЮЩЕВ - Саш, на дневных сменах говоришь Венедиктову: я пошел гулять. И давай. Вперед. Извините, это у нас личное. Давайте послушаем Москву. Алло, Москва.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Могу задать вопрос? Я сейчас не в прямом эфире?
А. ПЛЮЩЕВ - Уже в прямом.
СЛУШАТЕЛЬ - Дмитрий, но я не из Москвы, я из Питера.
А. ПЛЮЩЕВ - Прекрасно, я как раз вывел регионы.
СЛУШАТЕЛЬ - Во-первых, у некоторых людей есть синдром приближения зимы. Я к тому, что для некоторых тяжелее перевод часов, для некоторых легче. Это просто нужно знать. Это не все знают, есть у него такой синдром. Думаю, что уместно об этом напомнить. А вот к психологу у меня следующий вопрос. Выпуская своих родственников из дома, я каждый день боюсь за них, вот такой привычный страх, опасность, гибель на дорогах у нас в Питере и то, что дети у меня растут в загазованном городе. Ощущение..., что мимо едут очень дорогие машины. И этот транспорт кому-то нужен ради денег, и этим богатым людям совершенно наплевать, что их дети растут в этом же во всем. В убийстве, коррупции. Все, что связано с транспортом. А сейчас это достаточно явление... И что делать с этим привычным страхом, в котором живут два мегаполиса как минимум Санкт-Петербург и Москва.
Ю. ШОЙГУ - Скажите, пожалуйста, вы боитесь ситуации, именно связанной с транспортом, с автомобилями?
СЛУШАТЕЛЬ - По статистике каждый 4-й должен за свою жизнь попасть в аварию. Каждый 10-й должен погибнуть. То есть я реально эту опасность осознаю.
А. ПЛЮЩЕВ - Я был в трех серьезных авариях, поэтому я за двух человек как минимум попал.
СЛУШАТЕЛЬ - Но у вас есть деньги, чтобы лечиться в наших больницах. А вот мы люди бедные, для нас это будет все.
Ю. ШОЙГУ - Вы знаете, в вашем вопросе первое, что меня как специалиста-психолога обращает свое внимание, это то, что страх связан именно с автомобилями. Потому что в большом городе, вы, наверное, со мной согласитесь, помимо автомобилей достаточно много других опасностей. Если мы поговорим об изнасилованиях и уличных грабежах и других опасностях...
СЛУШАТЕЛЬ - Про изнасилования и грабежи я как человек, занимающийся виктимологией, могу проконсультировать и натренировать моих близких. Но на транспорте не убережешь. Это не зависит от человека. Я знаю, куда садиться, где более безопасно, чтобы не терять бдительность от карманников в транспорте, не витать в облаках. Но ты едешь на дороге и от тебя уже ничего не зависит. Потому что не ты едешь, а тебя везут. А возят, извините, гастарбайтеры.
Ю. ШОЙГУ - Но здесь конечно, есть предмет, скажем так, для работы с собой. Потому что в любой ситуации, в ситуации с автомобилями от нас все-таки что-то зависит. Во-первых, можно начать пристегиваться и соблюдать правила дорожного движения. Как минимум. Во-вторых, если этот страх действительно мешает вам жить, он сказывается на вашей жизни, конечно, нужно оценить, насколько вы готовы справиться с ним сами или же нужно обращаться к специалисту. Я не зря сказала про опасности большого города, достаточно много опасностей. И человеческая природа такова, что если с чем-то близко пришлось столкнуться или в силу каких-то обстоятельств что-то сильно затронуло, то мы начинаем бояться именно вот этого элемента, машин, воды, например, когда боятся плавать. Боятся летать на самолетах. Здесь очень важно понять. Я не раз, наверное, уже произносила эту фразу, страх за близких, он на самом деле оправдан и это говорит о том, что наши близкие нам не безразличны. Мы все боимся их потерять. И, наверное, вот этот страх выходит на первое место. Страх вообще достаточно нормальная и хорошая на самом деле штука. Потому что страх это тот контролирующий элемент, который не позволяет нам прыгать с 14-го этажа. Например. Быстрее же дойти, чем на лифте. Или переходить Кутузовский проспект не по переходу. И вообще предохраняет нас от очень многих опасностей. Но иногда, как и все, он бывает чрезмерен. И тогда он начинает активно вмешиваться в нашу жизнь, не давать нам делать уже совершенно нормальные и повседневные вещи. И вот тогда с этим страхом нужно начинать бороться, работать. В качестве первого шага можно порекомендовать просто, мы сегодня говорим об экстренной психологической помощи, и в первую очередь о том, что может сделать человек для себя, для близких, для каких-то людей, рядом с которыми он оказался в этой кризисной ситуации. Это, наверное, тема посвящена скорее приемам, не которые может профессионал применить, а то, что может сделать любой человек.
А. ПЛЮЩЕВ - Первая помощь.
Ю. ШОЙГУ - Да. И то, что касается страха, очень важно признаться себе, чего я боюсь потому что, как правило, страх такой, как в этом примере, когда страх за близких, перед дорожно-транспортными происшествиями. Очень важно признаться, чего я боюсь на самом деле. Я боюсь потерять своих близких, например. И уже признавшись себе, начинать с этим что-то делать. Почему я боюсь, и если человек чувствует, что не может справиться сам, обращаться к специалисту.
А. ПЛЮЩЕВ - Мы слушаем вас. Москва выйдет, наконец, на связь. Никак. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Борис. Москва. У меня вопрос такой. Когда переводят часы, то человека корежит три недели осенью и три недели весной. То есть получается, что человек живет в дискомфорте больше месяца. Нужно ли это делать?
А. ПЛЮЩЕВ - Вы знаете, единственное, что я хочу сказать, у нас тема сегодня: экстренная психологическая помощь при кризисных ситуациях. А Юлия Шойгу она никакого отношения к принятию решения о переводе стрелок уж точно не имеет. Во всяком случае, я так подозреваю. Поэтому мы просто не компетентны здесь. Надо позвать человека по часам, который придумал переводить и тогда уже рассуждать.
Ю. ШОЙГУ - У меня такая небольшая, наверное, ремарка на это заявление будет. Действительно, нужно ли это делать, наверное, принимаем решение не мы. Но, тем не менее, несколько аспектов, которые лежат на поверхности. Во-первых, тема о вреде здоровью, который наносит перевод времени, она настолько сейчас широко обсуждается, что есть вероятность того, что даже те люди, которые не страдали особенно сильно, начинают от этого страдать. Потому что вроде бы как положено, все говорят, что человеку...
А. ПЛЮЩЕВ - Надо страдать.
Ю. ШОЙГУ - Вот три недели привыкает. Если действительно человек испытывает дискомфорт оттого, что переводятся часы, и он сложно переходит в другой график существования, то, наверное, рекомендации медиков всем известны, что можно позаботиться заранее, начинать пить витамины, какие-то средства, которые помогают адаптироваться. Попытаться приблизить график постепенно к тому, который будет после перевода часов.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы так сказали, что надо готовиться заранее, я сразу подумал, еще в пятницу часы перевести.
Ю. ШОЙГУ - Тоже, кстати говоря, хороший прием. Потому что в выходные наш график он более спокойный и можно в более плавном режиме.
А. ПЛЮЩЕВ - Если никаких дел нет и не боитесь пропустить сериал по субботам или КВН, то можно.
Ю. ШОЙГУ - Такая обманка психологическая.
А. КЛИМОВ - Юля, несмотря на шутейную подпись - Кащей, вопрос очень серьезный. "Помогите, очень боюсь старости". Чем не кризисная ситуация? Это комплекс проблем. Приближение старости.
Ю. ШОЙГУ - Здесь очень важно понять, сколько лет человеку, который написал это сообщение. Дело в том, что все люди проходят в своей жизни через определенное количество нормальных кризисов, через которые человек должен пройти. И боязнь старости это может быть таким проявлением одного из кризисов, поэтому для того чтобы дать грамотные рекомендации, нужно знать конкретную ситуацию.
А. ПЛЮЩЕВ - Допустим, это Климов написал. Климов, тебе сколько лет?
А. КЛИМОВ - Мне уже 45 и я уже действительно подумываю о старости. Мне иногда жутковато становится. Но меня никто не готовил к этому, как беременную маму начинают готовить с какого-то срока. Как дышать. Как гулять, как... понимаете. Рожать тоже, наверное, очень важная проблема. А меня к старости никто не готовит. Мама родила и родила. А Климову в старости жить еще несколько лет.
А. ПЛЮЩЕВ - Еще до старости, сколько тебе жить.
Ю. ШОЙГУ - 45 лет это тот самый кризис среднего возраста.
А. КЛИМОВ - Ну спасибо.
Ю. ШОЙГУ - Про который все так долго говорят. Сейчас диагноз поставим. На самом деле смысл в чем. Смысл любого кризиса, что подводятся итоги за предыдущий период жизненный и строятся планы на следующий. Поэтому переживание об уходящем возрасте, о каком-то завершении жизненного этапа, это нормальные переживания. Это то, что должен каждый человек пережить в своей жизни. Вообще человека преследуют кризисы просто на каждом шагу, начиная с рождения и заканчивая глубокой старостью.
А. ПЛЮЩЕВ - Жизнь наша это череда кризисов.
Ю. ШОЙГУ - Да. Такая последовательность кризисов и стабильных периодов.
А. КЛИМОВ - А все-таки, почему никакой подготовки не ведется? Ни в школах, нигде.
А. ПЛЮЩЕВ - Даже в школах к старости. Вот это сильно.
А. КЛИМОВ - К ближайшему хотя бы кризису.
Ю. ШОЙГУ - Вы знаете, достаточно сложно организационно это сделать. Собрать всех людей, которые переживают кризис, он же может начаться в 41 и 43 и 48 и 50.
А. ПЛЮЩЕВ - А когда человеку 38, нам пишут.
Ю. ШОЙГУ - 38 вполне я же говорю, что у кого-то в 45 не начинается, у кого-то начинается в 38. Если эти переживания очень тягостны, они могут быть связаны еще с тем, что был какой-то печальный опыт жизненный. Может быть, Кащей прошел недавно через то, что кто-то родственников, из близких родственников умер и вот он боится повторения.
А. КЛИМОВ - ... Иван Царевич.
Ю. ШОЙГУ - На самом деле не очень смешная тема.
А. ПЛЮЩЕВ - Александр, держите себя в руках.
Ю. ШОЙГУ - Поэтому здесь я думаю, что очень важно понять глубину проблемы и если это действительно переживания кризисные, и если действительно кризис очень тяжелый и суровый, то можно обратиться к специалисту. Я не очень верю в централизованную подготовку к кризису.
А. ПЛЮЩЕВ - Шикарный вопрос поступил от Марины, она спрашивает, меня это тоже всегда интересовало, но не было, у кого спросить. А вот Юлия пришла, и Марина еще подсказала, отлично. "Верующие люди меньше нуждаются в психологической помощи?"
Ю. ШОЙГУ - Да, безусловно.
А. ПЛЮЩЕВ - А почему?
Ю. ШОЙГУ - Вся психологическая помощь основана на том, что у человека должен быть некий ресурс. Вера является огромным внутренним ресурсом, поэтому очень часто люди верующие имеют такой огромный духовный ресурс и сами могут выходить из кризисных ситуаций.
А. ПЛЮЩЕВ - То есть если верующий человек считает, что ему необходима психологическая помощь, то ему надо подумать, а так ли он глубоко верит?
Ю. ШОЙГУ - Нет, это не связанные вещи. Психологические проблемы могут быть у любого человека. Но просто у тех людей, у которых есть ресурс душевный, большой, глубокий, они, как правило, меньше обращаются. Они более способны справиться со своими проблемами самостоятельно.
А. ПЛЮЩЕВ - Это была Юлия Шойгу. Полчаса, которые на самом деле 20 минуть, у нас тоже перевод стрелок такой небольшой, "Полчаса с Юлией Шойгу" прошли. Юлия Шойгу, директор Центра экстренной психологической помощи МЧС РФ. Спасибо большое.
Ю. ШОЙГУ - Спасибо.
А. ПЛЮЩЕВ - Я надеюсь, на следующей неделе будут продолжены консультации в прямом эфире. Подтверждаете?
Ю. ШОЙГУ - Подтверждаю. Надеюсь, что все так и будет.
А. ПЛЮЩЕВ - Никаких кризисов не случится, которые бы помешали этому. Спасибо большое.
27 октября 2006 года
www.echo.msk.ru
Док. 583853
Перв. публик.: 26.10.06
Последн. ред.: 25.08.09
Число обращений: 0
Шойгу Юлия Сергеевна
|
