Ведущие : Тихон Дзядко
Гости : Нино Бурджанадзе
Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер, госпожа Бурджанадзе.
Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: Сегодня президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что поручил правительству рассмотреть этот вопрос и представить ему в ближайшее время точное экономическое обоснование вопроса о продолжении нахождения Грузии в СНГ и, в частности, он сказал, что "если Грузия не может получить от этой организации никакой пользы, то, значит, грузинский народ вместе со своим правительством должен принять такое решение, которое достойно уважающего себя государства". В связи с этим хотелось бы вас спросить, собственно, о какой пользе идет речь и насколько действительно Грузия сегодня получает эту пользу от своего пребывания в СНГ?
Н. БУРДЖАНАДЗЕ: В первую очередь я бы хотела сказать, что до вас, наверное, не дошел почему-то главный мессидж, который касался российско-грузинских отношений, а главным было то, что президент сказал, что он готов на диалог, он считает, что диалог должен иметь место между Грузией и Россией, и что Грузии выгодно сотрудничать в нормальном режиме с Россией, и было сказано достаточно много по поводу этого вопроса. Что касается СНГ, вы знаете, мне кажется, присутствие любого государства в любой международной организации должно за собой иметь какие-то позитивные последствия для того или иного государства. Когда в свое время Грузия вступала в СНГ, у СНГ было несколько преимуществ. Это был и безвизовый режим, в основном, между Россией и Грузией. Это был свободный, открытый рынок. Были соглашения, которые подписывались в рамках СНГ и возможность рассматривать, обсуждать самые сложные вопросы между государствами СНГ. К сожалению, постепенно все эти моменты для Грузии утрачивают смысл, потому что ни одно из соглашений СНГ, в том числе подписанных президентами Грузии и России, не выполняются. Они остаются на бумаге. Визовой режим давно введен по отношению к Грузии со стороны России, несмотря на то, что многие сейчас об этом забывают, Грузия была против этого решения, и мы до сих пор считаем, что подобные решения отталкивают Грузию и отделяют Грузию больше от России. Сейчас запрет грузинской продукции на российском рынке. Безусловно, ставится вопрос: какие позитивные и негативные последствия от того, что Грузия является членом СНГ? Безусловно, правительство и президент имеют право знать, какую пользу или какой негатив приносит членство в той или иной организации. Поэтому вопрос рассматривается, и мы будем рассматривать этот вопрос очень скрупулезно и принимать взвешенные решения в любом случае.
Т. ДЗЯДКО: В последнее время идет очень много разговоров, в частности, неделю назад появились сообщения о том, что достигнуто соглашение между Украиной и НАТО, что в 2008 году Украина может вступить в эту организацию. Насколько вероятен тот вариант развития событий, при котором, особенно учитывая то, что возможен выход Грузии из СНГ, Грузия двинется в сторону НАТО?
Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Грузия уже двигается в сторону НАТО, и я ни в коей мере не хочу обманывать наших слушателей. Мы давно объявили, что приоритет Грузии - это членство в НАТО и более тесные связи с Евросоюзом, что ни в коем случае не значит иметь плохие отношения с Россией. Мне кажется, самая большая проблема в российско-грузинских отношениях в том, что многие российские политики считают, что раз Грузия хочет в НАТО, то это автоматически означает, что со стороны Грузии у нас будут проблемы. Но это же не так. Вспомните, какова была реакция у России, когда прибалтийские государства вступали в НАТО. Однако, мне кажется, сейчас вы согласитесь, что никакой военной опасности со стороны балтийских государств России не грозит, и у России у самой очень тесные и продвинутые отношения с НАТО. Мы, несмотря на то, что считаем, что место Грузии в НАТО, и мы будем бороться за то, чтобы быть в этой организации, с другой стороны полностью понимаем, что Россия хочет обезопасить свои любые границы и рубежи, в том числе южные, и мы готовы уважать законные интересы России, и мы прекрасно понимаем, что нельзя строить безопасность своего государства за счет безопасности других. Поэтому я еще раз хочу подчеркнуть и сказать нашим российским коллегам: благополучная, стабильная, пусть даже член НАТО, Грузия ни в коем случае не значит опасности для России, это наоборот. И я уверена, что так же, как сегодня у вас более цивильные и более нормальные отношения с прибалтийскими государствами, чем было у вас десять лет тому назад, у Грузии и России будут лучшие отношения, если Грузия будет более активно сотрудничать с НАТО. Тогда, мне кажется, наши отношения перейдут в более цивилизованные рамки, и наконец-то многие российские политики поймут, что хорошие отношения с НАТО, с Европой, Соединенными Штатами для нас ни в коей мере не значат в автоматическом режиме портить отношения с Россией.
Т. ДЗЯДКО: Следующий мой вопрос будет касаться так называемого "винного скандала" с Россией. До сих пор никакого разрешения этой ситуации не было найдено. В связи с этим хотелось бы услышать вашу реакцию вообще на всю ситуацию, на всю эту историю с запретом на ввоз грузинского вина в Россию, и хотелось бы услышать ваше мнение, ведутся ли сейчас какие-то еще переговоры, чтобы эта ситуация была как-то разрешена?
Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Дело в том, что проблема с вином - это часть общей проблемы, потому что до вина, многие наши российские слушатели не знают, был запрет ввоза грузинских фруктов, сельскохозяйственных продуктов, то есть это часть общей проблемы, общей позиции, которая сейчас направлена, к сожалению, к тому, чтобы максимально блокировать Грузию. И дело же не в том, хорошее качество у грузинского вина или плохое. Все прекрасно знают, что абсолютное большинство фальсифицированного вина было разлито не в Грузии как раз, а в России, и у нас есть конкретные адреса в Подмосковье, в Туле, во многих других областях России, где разливается неизвестно что в бутылки, наклеиваются грузинские ярлыки, и даже на ярлыках написано: "Разлито в России". Но дело в том, что этот вопрос принял абсолютно политический оборот, потому что если бы это было не политическое решение, а борьба с фальсификацией, поверьте, мы вместе с вами будем бороться с фальсификацией, потому что это бьет по престижу грузинского вина. Тогда было бы и объявлено, что такое-то вино плохое, плохого качества, запрещается, а есть вина, которые не запрещаются. Когда вы говорите относительно переговоров по этому поводу - предложил наш премьер-министр приехать в Россию, разобраться с этим вопросом, отказали ему в приезде. Приехал министр сельского хозяйства и замминистра здравоохранения, два с половиной дня просидели в Москве, никто их не встретил. Вы знаете, когда Россия обижается на Грузию, что Грузия объявляет на весь мир о проблемах, которые существуют между нашими странами, что Грузия иногда использует международную трибуну или средства массовой информации. С другой стороны, как нам поступить? Как нам донести наше слово или нашу позицию до наших российских коллег, которые очень часто не отвечают на наши письма и не отвечают на наши звонки, не встречаются, как это произошло с министром сельского хозяйства и, между прочим, со мной, когда в последнюю минуту согласованная встреча с господином Грызловым была аннулирована и причина не была объяснена. Я понимаю, что вопросы сложные, но, еще раз повторяю, именно тогда, когда вопросы сложные, если есть желание их решить, нужно садиться за стол переговоров и разговаривать. Мы готовы разговаривать. И, кстати, могу сказать, что для меня было очень важным мессиджем то, что сказал президент Путин во время праздничного банкета в Санкт-Петербурге, выступая и заканчивая свою речь, он подчеркнул, что он хотел бы урегулировать проблемы, которые существуют между Россией и другими государствами, соседними государствами, и что эти вопросы должны быть решены справедливо и на взаимовыгодной основе. Очень хотелось бы, чтобы это действительно касалось в том числе и Грузии, и очень хотелось бы, чтобы эти слова не остались только лишь красивыми пожеланиями, а были бы реализованы в российско-грузинских отношениях. Еще раз подчеркиваю: мы готовы на диалог, мы готовы сотрудничать, но сотрудничать лишь на основе взаимного уважения законных интересов друг друга.
Т. ДЗЯДКО: Вопрос относительно вашего пребывания в Петербурге. Хотелось бы, чтобы вы объяснили, что, собственно, произошло?
Н. БУРДЖАНАДЗЕ: В принципе, мне кажется, ничего особенного не должно было произойти, потому что я присутствовала на столетнем юбилее и искренне поздравила моих коллег, однако возмущение некоторых коллег, недоумение вызвало то, что я искренне говорила о тех проблемах, которые существуют в российско-грузинских отношениях. Я считаю, что было бы неискренним и было бы фальшью, если бы я выступила и ничего бы не сказала во время этого выступления. Я в очень деликатной форме обозначила те проблемы, которые, к сожалению, существуют в российско-грузинских отношениях и, мне кажется, я действовала абсолютно корректно и правильно, я в этом уверена, потому что в Грузии у нас такое отношение: если хочешь дружить, если хочешь иметь нормальные отношения, нужно правду говорить открыто, в лицо, а только в том случае, если не хочешь продолжать отношения, в этом случае можно игнорировать те проблемы, которые существуют. Поэтому мне кажется, что и правильнее политически и искреннее было то, что я обозначила те вопросы, которые мешают нормальному развитию российско-грузинских отношений. Было, конечно, жаль, что некоторые мои коллеги отказались от встречи, потому что я считаю, что какими бы сложными не были отношения, именно тогда нужно говорить и обсуждать, чтобы найти выходы из сложной ситуации.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо большое.
02.05.2006
echo.msk.ru
Док. 588034
Перв. публик.: 02.05.06
Последн. ред.: 07.09.09
Число обращений: 0
Бурджанадзе Нино Анзоровна
|
