Ведущие: Алексей Венедиктов ,
Евгений Киселев
Передача: Наше все
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел сказать "Это я, Евгений Киселев". Но это не я, и это не Евгений, и это даже не Киселев. Евгений Киселев сейчас доезжает до радиостанции. Иногда у нас не только они возвращаются, но иногда и пробки в воскресенье в Москве бывают - когда работают великие, то все в пробках, и нормальным людям не успеть. Напомню вам, что сегодня мы выбираем героев на букву "О". Программа "Наше все" для тех, кто слышит первый раз, сделана следующим образом: сначала мы на сайте располагаем список известных фамилий, которые, как правило, вы предлагаете на букву в алфавитном порядке, вот у нас буква "О" была, затем на сайте идет голосование. Всего на каждую букву делает три передачи, за исключением передачи на букву "К", которых мы делали 6 или 5, очень много было людей, ну а в основном три победителя. Первый победитель - это тот человек, которого голосующие на сайте выбирают, и в этом смысле передача про него будет обязательно. Второй человек - это тот, которого выбирает Евгений Киселев, и про него тоже передача будет обязательно. И третий человек - это те люди, которые слушая передачу "Наше все" сейчас, в течение часа выберут из тех на букву "О", которые у нас во-первых прошли во второй тур, потому что у нас один человек стал победителем, и три человека у нас отсеялось, которые не прошли барьер. Таким образом, у нас было 12 человек, а 8 остается у нас с вами попарно - вы будете голосовать. Еще одна важная история - во время этого эфира, если вы хотите услышать о каком-то герое, причем герое - можно в кавычках, а можно и без кавычек - о каком-то деятеле истории, напомню, что основная деятельность этого человека - 20-й век, после 1905-го года. Мы выбрали столетие. И как правило, людей живущих мы не берем, потому что оценить людей живущих, которые могут еще что-то сотворить, чрезвычайно трудно. Поэтому буква "П" - мне тут уже накидали, Андрей мне накидал, - уже сразу могу сказать, что ни Пугачева, ни Проханов в этот список не попадут. А вот Пуркаев и Пельше - возможно. И патриарх Пимен - возможно. И вот вы теперь можете присылать нам на смс, прямо с этой минуты - 970 4545 - это московский номер телефона, - вы посылаете предложения на букву "П". Ну, еще раз напомню - эти люди ограничены с двух сторон: во-первых, их деятельность в основном приходится на период после 1905-го года, и во-вторых, это люди, которые уже ушли, которых с нами нет, по которым мы уже можем сделать какие-то заключения, какие-то исторические выводы. Теперь - что у нас, собственно говоря, пришло. Вот мне пишут - Пастернак - правильно, Ян Петерс... Правильно - в смысле подходит. Пилюгин, Поляков - известный банкир начала 20-го века, Пуришкевич, пишет Борис, Полянский. Ну вот Полянский - чего про него интересного можно сделать? Наверное, можно. Про любого человека можно сделать. Но вдруг я подумал - а вот Пилсудский, например. Ну Маннергейма мы делали - вроде бы делали, ну и Пилсудского можно. Вот тут же мне пишут - Платонов. Я думаю, что это не руководитель Московской городской думы, я надеюсь, что это другой Платонов, писатель. Паустовский, Прокофьев, Плеве, Павлов - это Рамиль из Уфы. Пржевальский - пишет Таня. Видимо, с намеком на отца Сталина. Так, академик Пилюгин, Майя Плисецкая, Анна Политковская. Здесь есть много. Вы пока присылайте, напоминаю - 970 4545 - желательно подписывайтесь, потому что с анонимными очень неудобно, вообще не люблю я это дело делать. Вот пришел Евгений Киселев на букву "К". Добрый день, Жень.
Е.КИСЕЛЕВ: Привет всем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Начинается - "Я голосую за Николая Подгорного". Рано голосовать. Пока вы создаете шорт-лист. Вы набрасываете нам фамилии.
Е.КИСЕЛЕВ: Подгорный не пройдет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мы его можем внести в список.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, мы его внесем в список, но Подгорный не пройдет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ты знаешь, когда я получил список на букву "О", во-первых, я сразу определил героя, Жень, даже вопроса никакого не было...
Е.КИСЕЛЕВ: Тут сложная ситуация. Потому что без Окуджавы выйти - ну как-то было несерьезно. Согласись.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, никаких ограничений. И действительно это уникальный случай. Он победил с 44,5%.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, это один из самых высоких результатов. Но я смотрел то, что наши слушатели присылали, свои реплики, свои короткие письма, мотивируя, почему они будут голосовать за ту или иную кандидатуру на "О", и вот мне запомнилась одна женщина, радиослушательница - говорит "Не буду за Островского, категорически против Островского, потому что он такой идеологизированный, политизированный - в нем вся та эпоха отразилась". Так это же здорово!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это самое оно!
Е.КИСЕЛЕВ: Мы хотим как раз рассказывать о людях и об их эпохе. На самом деле, про Островского могла бы получиться очень интересная передача.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, у тебя есть еще право третьего выбора, напомню я. Я не буду сейчас его предрешать, но я еще хочу сказать, что Островский вошел у нас и во второй тур. Может, его еще и слушатели выберут. То есть у него есть два шанса - шанс имени слушателей, которые будут звонить, и есть шанс имени Киселева, который будет совершенно нетолерантно, а я бы сказал тоталитарно выбирать из списка одного человека. Ну, мы уже назвали - да, Булат Шалвович Окуджава - о нем будет передача, он набрал в этом списке 44,5% голосов. Напоминаю - каждый мог проголосовать за троих, поэтому сумма голосов 300, а не 100. И у нас есть три аутсайдера, которые ушли. Я попросил бы сейчас Женю сказать о них несколько слов все равно. Это не значит, что ты их не выберешь, но тем не менее. Итак, первый человек, покинувший наш список, который сегодня не будет голосоваться, это Александр Петрович Ольденбургский.
Е.КИСЕЛЕВ: Очень жалко, что он покинул...
А.ВЕНЕДИКТОВ: У тебя, Женя, есть все возможности.
Е.КИСЕЛЕВ: У меня есть. Мне всех жалко, кто покинул список.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот так и говори, да.
Е.КИСЕЛЕВ: Понимаете, принц Ольденбургский, по сути дела один из великих князей - принцы Ольденбургские были фактически членами императорской семьи, потому что эта ветвь возникла после того, как один из этих принцев приехал в Россию, женился на Екатерине Павловне, великой княгине, стал таким образом одним из ближайших родственников Николая I, и вот со времен Николая I пошли принцы Ольденбургские. Принц Ольденбургский был основателем курорта Гагры, он основал этот институт экспериментальной медицины в Петербурге на Аптекарском острове, где, кстати, уже в наше время - по-моему, году в 94-95-м - повесили табличку, где сказано, что этот институт экспериментальной медицины, где творил Павлов и очень многие другие выдающиеся...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот Павлова нам и прислали, кстати.
Е.КИСЕЛЕВ: Кстати, брат академика Орбели Иосиф Абгарович, который директор Эрмитажа, тоже работал в этом институте. В общем, там колоссальная история. Да просто несколько отрывков прочитать из бунинского рассказа "Ваше высочество", где он описывает свою встречу с сыном Александра Петровича Петром Александровичем...
А.ВЕНЕДИКТОВ: И тем не менее Александр Петрович у нас не попал...
Е.КИСЕЛЕВ: Не попал Александр Петрович Ольденбургский, жалко.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он набрал всего - видимо, фамилия длинная, - 5,2%. Следующий наш пораженец - это Иосиф Абгарович Орбели.
Е.КИСЕЛЕВ: Мы его упомянули уже. Достаточно сказать, что это был человек, который спасал в годы войны Эрмитаж и спас его.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Удивительно, что наши слушатели за него не проголосовали, посетители Интернета...
Е.КИСЕЛЕВ: А брат его родной - Ливон Абгарович Орбели - тоже академик, тоже ленинградец, физиолог, ученик Павлова.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Иосиф Абгарович - внимание - с 34-го по 51-й год директор Эрмитажа. Во время блокады оставался в городе. Был участников Нюрнбергского процесса. Почему вы его отвергли, я не понимаю. И третий пораженец, что меня вообще удивило, это Александр Михайлович Орлов.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, генерал Орлов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хуже всех набрал. 3,3%.
Е.КИСЕЛЕВ: Очень странно. Ну вот, наверное, не любят разведчиков слушатели "Эха Москвы".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Предателей не любят.
Е.КИСЕЛЕВ: Он не предатель. Дело в том, что если бы о нем была передача - а может быть, я воспользуюсь своим правом в отношении господина Орлова, - специальное расследование проводило КГБ, уже в хрущевские времена этот процесс начался и продолжался много лет, и в итоге официально совершенно было вынесено решение, что предателем он не является, никаких советских агентов он не выдал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну интересная история, на самом деле, с ним. Жалко, что его не выбрали. Но я перехожу к голосованию, к первой паре. И мы сделаем следующим образом, Женя, если ты не возражаешь. Вот мы сейчас уйдем на телефонные звонки сначала, я пока объявляю только наш телефон - 363 36 59. Пара: Георг Отс и Николай Островский. Вот я хотел бы сейчас принять несколько звонков в поддержку одной из кандидатур. Я напомню вам, что мы не за людей голосуем, а за передачу о них, и если вы хотите поддержать кого-то из этих людей, позвоните сейчас по московскому телефону 363 36 59 и объясните, почему из этой пары - Николай Островский, Георг Отс - вы выбираете именно этого героя, вы хотели бы передачу об этом герое. Но сначала несколько слов о каждом - почему ты их внес в список.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я внес Георга Отса в список, потому что это был голос эпохи, это был певец, голосом которого исполнялись культовые песни того времени. Они вот здесь у нас на сайте перечислены. Он не один был исполнителем этих песен. Например, "Заправлены в планшеты космические карты..." пел и Иосиф Кобзон, но мне все-таки почему-то запомнился Отс...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это старость.
Е.КИСЕЛЕВ: И слушали и "Я люблю тебя, жизнь"...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не старость, это молодость.
Е.КИСЕЛЕВ: ...которую я помню в исполнении Бернеса. И об Отсе можно говорить как вот об этом феномене советской звезды, с одной стороны, с другой стороны, советской звезды родом из одной из балтийских республик. И вообще как вот сейчас меняется отношение к ним там.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Согласились. Георг Отс и Николай Островский.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, о Николае Островском уже было сказано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Возьми наушники тогда, Жень.
Е.КИСЕЛЕВ: Давайте послушаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Юрий, вот из этих двух - сейчас будет голосование - вы бы хотели передачу о ком: Николай Островский или Георг Отс?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, Николай Островский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что этот человек перевернул представление о возможностях личности, потерявшей все - здоровье, способность видеть, - и тем не менее, он писал книги, он участвовал в общественной жизни. Георг Отс, при все уважении к великолепному певцу, один из многих.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо. Один голос ушел туда. Второй голос слушаем. 363 36 59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: ...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не хотят говорить. А у нас есть еще звонок. Звонков много. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемые ведущие. Меня зовут Евгений, я из Москвы. Я думаю, что стоит сделать передачу про Георга Отса.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Это выдающийся певец не только Эстонии, но и Советского Союза. Советского Союза сейчас нет, но он как бы воспринял нашу культуру - он много пел песен и на русском, и на эстонском языке. И вообще это был человек уникальный. Он был талантливый художник, талантливый певец - оперный, эстрадный. Я считаю, что в Эстонии сейчас такого нет и долго не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: О, спасибо большое. Я думаю, что здесь я остановлюсь. 1:1 по этой истории. Чтобы не тратить время зря. И мы перейдем к голосованию. Вы выслушали аргументы двух наших слушателей: один был за Николая Александровича Островского, другой за Георга Карловича Отса. Еще раз хочу сказать только вот о чем, - мы не голосуем, кто лучше и кто "великее"...
Е.КИСЕЛЕВ: Кто положительнее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вы выбираете, о ком бы вы хотели услышать то, чего вы не слышали. Итак, если вы голосуете за Николая Алексеевича Островского, ваш московский номер телефона - 660 01 13. Если вы голосуете за Георга Карловича Отса, то ваш телефон - 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку голосование у нас, как правило, идет одну минуту, я бы советовал вам...
Е.КИСЕЛЕВ: В четверть-финале.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, сейчас четверть-финал у нас. Итак, Николай Островский - 660 01 13, Георг Отс - 660 01 14. Ну, у нас очень активное голосование, Женя, я должен сказать. 20 секунд прошло, и я бы не сказал, что уже все решено, но тем не менее лидер вырисовывается. Еще раз - ведь весь вопрос в том, что это рассказ об эпохе. Когда вы голосуете, вы выбираете те куски эпохи, о которых вам хотелось бы услышать. Мне кажется, что это чрезвычайно важно. Это ваш выбор. Мы вам его не навязываем. Вы выбрали. Четверть-финал: Николай Островский - 660 01 13, Георг Отс - 660 01 14. 15 секунд осталось, и я призываю вас, чтобы вы потом не говорили - "Вот, вы сами выбираете!" Нет, не клевещите - это вы сами выбираете. И мы видим, как идет выбор. И это сейчас отражается на моем экране. Три секунды буквально до конца голосования. Кто успел, тот успел. Да - 38,7% получает Николай Островский, и 61,3% в этом голосовании получает Георг Отс.
Е.КИСЕЛЕВ: Удивительно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Удивительно.
Е.КИСЕЛЕВ: Я думал, будет наоборот.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень активное голосование. Я тоже думал наоборот. Я должен сказать, что сначала лидерство захватил Николай Островский небольшое - 52%, 48%, а затем набирал Георг Отс. Видимо, человек, который говорил о Георге Отсе, был более убедителен, наш слушатель.
Е.КИСЕЛЕВ: Эмоционально более убедителен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дальше произошло великое. Я напомню, что Булат Шалвович Окуджава у нас уже выбран вами на этой истории. И я хотел бы свести Любовь Петровну Орлову и Сергея Владимировича Образцова - я все-таки пытаюсь людей приблизительно из одной области сводить. Давай ты представишь нашим слушателям Сергея Владимировича Образцова и Любовь Петровну Орлову, хотя их представлять, по-моему, нонсенс.
Е.КИСЕЛЕВ: Наверное, все-таки можно сказать о том, что Любовь Орлова была первая звезда, самая большая звезда советского кинематографа 30-х годов. Она снималась в наивных романтических комедиях, в том числе в музыкальных комедиях ее мужа - Григория Александрова, который, в общем, из нее звезду и сделал. А когда Сталин умер, когда изменились времена и сам Александров стал в некотором смысле одним из символом сталинского времени и перестал снимать, перестала сниматься и Любовь Петровна, хотя актриса она была блестящая, бесподобная, и она еще лет 30 почти выступала успешно в главных ролях во многих спектаклях Московского театра имени Моссовета. А Сергей Владимирович Образцов, сын, кстати, академика Образцова. Вот есть в Москве улица Образцова - она названа в его честь, Владимир Образцов был ученый-железнодорожник, автор множества проектов железных дорог, станций, узлов, а вот сын его пошел в совершенно необычную отрасль - в кукольный театр и стал основателем первого в нашей истории, может, даже одного из первых во всемирной истории профессионального кукольного театра, где играли такие блестящие актеры, как Зиновий Гердт, Евгений Сперанский и многие другие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что же, сделаем таким же образом, наверное. По телефону 363 36 59 вы сейчас можете высказаться либо за Сергея Владимировича Образцова, либо за Любовь Петровну Орлову, поддержать одну из кандидатур. Напоминаю вам, что логика вашего звонка заключается в том, что не тот человек, а тот человек, про которого наиболее интересно бы вам послушать. Итак, телефон - 363 36 59. Почему ваш выбор падает на одного из двоих - на Сергея Владимировича Образцова или Любовь Петровну Орлову? И у нас есть первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Лариса.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лариса, кого бы вы поддержали в этой истории?
СЛУШАТЕЛЬ: Я за Сергея Владимировича Образцова с удовольствием проголосовала бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а вот если можно послушать две передачи - по одному радио у вас идет передача про Сергея Владимировича Образцова, а по другому радио параллельно про Любовь Петровну Орлову. Почему вы про Сергея Владимировича бы послушали?
СЛУШАТЕЛЬ: Про Любовь Орлову достаточно много уже известно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы так думаете, Ларис?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по крайней мере, она более публичным человеком была. А Сергей Владимирович популяризировал кукольный театр...
Е.КИСЕЛЕВ: Да вообще-то тоже публичный человек.
СЛУШАТЕЛЬ: ...и стал отцом вот этого направления, когда в театр ходили взрослые люди, чтобы посмотреть кукольные спектакли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, принято тем не менее. Спасибо вам большое за звонок. Я понимаю, что сложный выбор, но какую передачу вы бы послушали, если б они шли параллельно? Это правильный подход, мне кажется. 363 36 59. Вот у нас Петербург звонит - послушаем. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр. Любовь Орлова.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Это гениальная актриса. Я смотрел фильмы с ее участием. Александров - тоже гениальный режиссер, кстати. Любовь Орлова, короче...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Коротко, но ясно. Вот у нас было два звонка, и я думаю, что мы сейчас, собственно, и проголосуем. Так получилось, что один за одного, другой за другого. Потому что если б все были за одного, пришлось бы, конечно, еще звонков попринимать. Сейчас, извини... о, поймал кнопку. Нет, не ту кнопку поймал. Где у нас ящичек? Вот у нас таинственный ящичек. У меня на компьютере надо открыть систему голосования в виде ящичка. Он маленький - наши компьютерщики не любят делать большие значки. Вот я и промахиваюсь. Итак, по алфавиту: Сергей Владимирович Образцов, основатель и бессменный руководитель вот этого замечательного нашего театра, но и не только, можно подумать, что с этого началась его жизнь - он вообще-то родился в 1901 году, на секундочку, и когда произошла Октябрьская революция, 16 лет ему уже было, он уже был взрослый - там есть о чем говорить. И кстати, Любовь Петровна Орлова родилась в 1902-м году...
Е.КИСЕЛЕВ: Они были почти ровесники.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и вот интересно. Она-то что в революционных событиях?
Е.КИСЕЛЕВ: И наверняка знакомы были, наверняка дружили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну конечно. Итак, Сергей Владимирович Образцов - 660 01 13, Любовь Орлова - 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Сергей Образцов - я напоминаю, минута на голосование, у нас идут четверть-финалы, в первый четверть-финал вышел Георг Отс. Итак, если вы хотите передачу о Сергее Владимировиче Образцове - 660 01 13. Любовь Петровна Орлова, сверстница - но между прочим, он-то прожил 91 год, а она 73 - 660 01 14. Еще раз повторю, чтобы меня не обвиняли в пристрастности, - 660 01 14. Очень активно идет голосование, полминуты уже прошло. Никогда не угадаешь. Вот я правильно людей свожу в пары, пока во всяком случае.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, я догадываюсь, что происходит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. За догадки, Жень, денег не берут. Итак, последний раз, 15 секунд - только на набор номера: за Сергея Образцова - 660 0113, за Любовь Орлову - 660 01 14. Это второй полуфинал, мы уже перешли на футбольную терминологию...
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, пока четверть-финал, прошу прощения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А у нас стоп произошел. 58,6% - Сергей Владимирович Образцов выходит в полуфинал и сойдется там, видимо, с Отсом. Это у нас 58,6%. И Любовь Орлова получает, соответственно, 41,4%. Не удалось переубедить нашему слушателю второму наших других слушателей. У нас есть первый полуфинал - Георг Отс, Сергей Образцов. И мы пока уйдем на новости, буквально через минуту. Напомню вам, кто у нас остался, чьи имена будут звучать, и вы будете голосовать: Владимир Афанасьевич Обручев, Николай Николаевич Озеров, Юрий Карлович Олеша и Серго Орджоникидзе. Как-то у нас с политиками... Женя, что-то ты как-то...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну вот как-то так, с политиками было напряженно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Произошла напряженка, я бы сказал. Ну, с учетом нашей последней футбольной позиции - истории чемпионата Европы, я даже догадываюсь... хотя не буду пока ничего говорить. 17 часов и 30 минут - мы уходим на новости, а затем еще два четверть-финала, полуфиналы и финал.
НОВОСТИ
Е.КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто уже давно слушает нашу программу и кто к нам только что подключился. Сегодня мы голосуем - выбираем героя на букву "О". Я напомню, что у нас в интернете уже победил Булат Шалвович Окуджава.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И передача про него будет.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. А сейчас во время первых двух раундов голосования вперед в следующий этап вышли Георг Отс и Сергей Образцов. И вот сейчас третья пара.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Третья пара - это Владимир Обручев и Николай Озеров. Представляй.
Е.КИСЕЛЕВ: Владимир Обручев - один из последних великих путешественников. Наверное, на нем эта череда великих путешественников, если не считать почти нашего соотечественника Тура Хейердала, наверное, оборвалась. Это человек, который закрашивал еще последние белые пятна на картах Сибири, Северного Китая, Центральной Азии, был выдающийся географ, геолог и писатель-фантаст. Все знают "Землю Санникова", наверное, и по фильму, и, наверное, многие в детстве читали книжку эту...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. "Есть только миг между прошлым и будущим".
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, а Николай Николаевич Озеров - это человек, который был и спортивным комментаторов выдающимся, безусловно, с редким голосом, который и в театре немного играл, и несмотря на свою мощную грузную комплекцию, был такой толстяк он, даже в молодости, это видно на старой кинохронике, но тем не менее он был блестящий теннисист и десятки раз был чемпионом СССР по теннису во всех возможных комбинациях - и в одиночном разряде, и в парном, и в смешанном разряде. Ну и, конечно, все, наверное, помнят эту его гениальную фразу - "Такой хоккей нам не нужен"...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он сказал так - "Нет! такой хоккей нам не нужен!". Это правда. Сейчас мы, соответственно, по телефону 363 36 59 примем звонки в поддержку одного и другого героя. Что-то на букву "О" злодеев как-то нету, я обратил внимание. Таких вот мифологических злодеев. Ну на букву "П" найдем, вы не волнуйтесь. Итак, сейчас вы звоните по телефону 363 36 59 и обосновываете свой выбор, поддерживаете, как пропагандисты и агитаторы, влияете на аудиторию, пытаетесь влиять с тем, чтобы в последующем голосовании она выбрала или Владимира Афанасьевича Обручева или Николая Николаевича Озерова. 363 36 59 - я принимаю два звонка. Если совпадет, приму третий. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Капитолина Степановна, мне 88 лет. Я бы хотела, конечно, насчет Санникова, потому что это все-таки история, это люди необычные были. Ну а Озерова, в общем-то, все тоже знают, он со спортом связан.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обручев Владимир Афанасьевич?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо. Вот смотри - уже наша слушательница в возрасте...
Е.КИСЕЛЕВ: Она считает, что Озерова все знают. На самом деле, Озеров умер в 1997 году и последние лет 10 почти уже не работал. Нынешние 20-летние не знают голоса Озерова и никогда не слышали репортажи, которые он комментировал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать, что нынешние и 50-летние не знают Обручева. Только по фильму. Потому что он-то ушел в 56-м году.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну книжки-то, я думаю...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, книжки читали, наверное. Давай следующий звонок послушаем. 363 36 59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич, Петербург, Наталья.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Наталья. Вы за?...
СЛУШАТЕЛЬ: Я за Обручева.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Потому что он ваш, что ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, потому что мне это интересней, просто-напросто.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сильный аргумент. Невозможно возразить. Спасибо большое, Наталья. Два за Обручева. Я вынужден принять третий звонок. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Станислав, Москва. Только Обручев. Только!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да что ж такое... Почему же?
СЛУШАТЕЛЬ: А потому что это великий путешественник, прекрасный писатель.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вы про него и так все знаете.
СЛУШАТЕЛЬ: А Озеров - спортсмен!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что?
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да пожалуйста. Извини, тут такая неравная пропагандистская кампания была.
Е.КИСЕЛЕВ: А он, между прочим, еще и сын прекрасного оперного певца, тенора - тоже Николая Николаевича Озерова. А еще брат его был кинорежиссер выдающийся, которые снял любимую всеми нами картину многосерийную "Освобождение".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дави-дави.
Е.КИСЕЛЕВ: На самом деле, феномен Озерова - это большое дело. Это рассказ вообще о том, что такое спортивная журналистика. И как спорт использовался как оружие в политической борьбе, потому что эти ура-патриотические репортажи Озерова призывали мобилизовать в гражданах Советского Союза общее ощущение причастности. Вот мы живем по коммунальным квартирам, получаем по 100-150 рублей в месяц, сплошной дефицит в магазинах, пустыне полки, но зато мы с нашими хоккеистами, с нашими футболистами...
А.ВЕНЕДИКТОВ: С нашими Биланами...
Е.КИСЕЛЕВ: С нашими Биланами, да, разделяем величие их побед.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отлично. Восстановил равновесие, я считаю. Но выбор за вами. Итак, хотели бы вы услышать передачу либо про Владимира Обручева - конечно, тут знаковая история - "Земля Санникова" и путешествия, самое главное - Центральная Азия, Алтай, Забайкалье и так далее. Или Николай Озеров - соответственно, не только теннис, который сейчас так популярен, а тогда был не очень, ну и конечно - "О, спорт, ты мир!", спорт, ты политика. Итак, если вы голосуете за передачу о Владимире Обручеве, то ваш телефон 660 01 13, если вы голосуете за Николая Николаевича Озерова, передачу о нем, ваш телефон - 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, голосование у нас пошло. Итак, Владимир Афанасьевич Обручев - всемирно известный русский путешественник, автор фантастических романов - "Земля Санникова", в первую очередь, - 660 01 13. Николай Николаевич Обручев - знаменитый теле- и радиоведущий, спортивный комментатор, эмоциональные репортажи, спорт и политика - 660 01 14. Очень активное голосование. Еще даже полминуты не прошло, а мы уже идем на рекорды. Но от вас зависит, про кого будет передача. Правда, напомню еще, это у нас четверть-финал. А еще будут полуфиналы и финал. Но кого вы выдвинете на следующую пару - Владимира Афанасьевича Обручева - и тогда ваш телефон 660 01 13, 15 секунд на голосование, Обручев - 660 01 13, и Озеров - 660 01 14. 10 секунд - время только на набор номера. 7 секунд, мы голосуем. Но должен сказать, к моему величайшему изумлению, я бы сказал... не хочу вас расхолаживать, тем более что стоп-машина, определился победитель: 74,3% у нас набрал Владимир Афанасьевич Обручев. И он становится третьим нашим полуфиналистом. Для меня это, конечно, грандиозное удивление.
Е.КИСЕЛЕВ: Я оказался прав.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы с Женей тут поспорили. Он сказал, что будет Обручев, я сказал, что будет Озеров. Женя оказался прав - он лучше знает аудиторию "Эха Москвы". Я все-таки Надеюсь на ваше разнообразие, а Женя вас знает лучше. Такая история.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, просто мне показалось, что сегодня такой, как я выразился, интеллектуально-либеральный крен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тоже мне либерал Обручев. Ладно, прекрати глумить. Сейчас мы либеральный крен увидим с четвертым полуфиналом. Вот тут полный либеральный крен, я б даже сказал - охренительный крен. Юрий Олеша, который "Три толстяка", в первую очередь, но это то, что я про него знаю. И Серго Орджоникидзе, с которым непонятно что случилось в конце жизни, - это тоже то, что я про него знаю. Теперь, Женя, ты представляешь двух героев. Юрий Карлович Олеша и Серго Орджоникидзе, Григорий Константинович он же. Про кого вы хотите передачу? Женя.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Вы хотите передачу про писателя, который в неполные 28 лет стал уже классиком русской советской литературы, потому что к 28 годам у него уже были и "Три толстяка", и другой потрясающий роман - "Зависть". "По утрам он пел в клозете..." - помните, как начинается этот роман, где выведен своеобразный герой своего времени Николай Кавалеров, интеллигент, мечтатель и поэт...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну это для вас, для интеллектуалов. А мы по "Трем толстякам". Мы вот... "Как слетать с Земли до звезд, как поймать лису за хвост, как из камня сделать пар, знает доктор наш Гаспар". Вот пожалуйста, мы тоже можем...
Е.КИСЕЛЕВ: Который почти 30 лет был в тяжелой опале, его долго не печатали, он сильно пил - это со многими нашими писателями было. Но человек, который, как сказал его друг Казакевич, не написал в жизни ни единого слова фальши. Вот про него хотите, про историю русской литературы 20-го века и все, что с ней происходило тогда? Или вы хотите историю про твердокаменного лидера большевиков, наркома тяжелой промышленности, который был главным организатором строек великих 30-х годов, на которых в том числе и рабский труд заключенных использовался?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас перечитываю "Дети Арбата", между прочим.
Е.КИСЕЛЕВ: Хорошая книжка, на самом деле. И, кстати, сериал хороший.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, согласился.
Е.КИСЕЛЕВ: Недооцененный сериал, который замечательный режиссер Андрей Эшпай сделал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Согласился с тобой.
Е.КИСЕЛЕВ: Ему не повезло. Он вышел тогда в эфир прямо по стопам "Московской саги" и немножечко ее повторял в чем-то. Хотя на самом деле сериал-то лучше получился, чем "Сага". И, конечно, тайна гибели Серго Орджоникидзе. Потому что сначала была официальная версия, что он умер от разрыва сердца, не пережил травли, которую якобы против него развязали оппозиционеры, троцкисты, правые уклонисты. Потом все-таки выяснилось, что это было самоубийство, а потом уже совсем перестроечное время появилась новая версия, появились некоторые свидетельства современников уцелевших, что какой-то загадочный человек приходил к нему в квартиру, после чего Орджоникидзе был найден мертвым. А возможно, это было даже и убийство.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, звонки - 363 36 59, давайте выбирать передачу, о ком бы вы хотели услышать. Первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте. Звонок есть, человека нету. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Алексей Борисович Бессонов, город Пермь. Ну конечно, Серго Орджоникидзе. Почему? Это был нарком великой русской империи и создавал промышленность русской империи. Хотелось бы, конечно, знать про него.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Да. Тем более вы из Перми - он у вас тоже там насоздавал. Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Химическую промышленность создал у нас, до сих пор работает. До приватизации работала, но потом, к сожалению, похоронили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо большое. Итак, первый звонок - за Серго Орджоникидзе. 363 36 59 - второй звонок. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне очень хотелось бы про Олешу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что Орджоникидзе - это уже прошлое, в котором можно, конечно, жить, но можно и расставаться с ним. А Олеша - это то, что останется с нами со всеми.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятненько. Спасибо большое. Аргумент. Ну вот два звонка. Знаешь, я все время вспоминаю из фильма "Золото Маккены" одну фразу: "Два выстрела - два трупа. Кто жив? Генерал. Умница". Два выстрела - два попадания. Итак, Юрий Карлович Олеша - это последний четверть-финал у нас. Если вы хотите передачу о нем, 660 01 13. Если о Серго Орджоникидзе - 660 01 14. Должен вам сказать, что конечно ни один из этих героев в специальном представлении не нуждается.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Юрий Карлович Олеша - 660 01 13, Серго Орджоникидзе - 660 01 14. Это рубка. Нет, уже не рубка. Мне очень понравилась аргументация, что с Серго надо расставаться, это наше прошлое. Я как-то к тому, что расставаться с прошлым...
Е.КИСЕЛЕВ: Да, это неправильная аргументация.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я понимаю, что она эмоционально действует, но она какая-то странная. Тем не менее, понимаю и оставляю выбор, как мы с тобой решили, этих кандидатур за слушателями. Итак, прошло уже 40 секунд, 20 осталось. Выбирайте - Юрий Карлович Олеша - 660 01 13, Серго Орджоникидзе - 660 01 14. Голосование практически заканчивается. У вас есть 10 секунд. И затем мы перейдем к полуфиналам, где у нас тоже минута на голосование. Ну а в финале у нас, видимо, будет две, если останется. Потому что я должен сказать - у нас сейчас в Москве 17 часов 49 минут, и все, я делаю стоп. 56,9 - Юрий Карлович Олеша.
Е.КИСЕЛЕВ: И опять я угадал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты угадал. Не с таким, правда, разрывом - не 75 на 25, но тем не менее 57 на 43 у нас Серго Орджоникидзе выбыл. Ну, это у нас какая-то литературная энциклопедия получилась.
Е.КИСЕЛЕВ: Какие у нас пары? Отс-Образцов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и Обручев-Олеша. Ну, соответственно, в алфавитном порядке у нас - Сергей Образцов пойдет сейчас и Георг Отс. Я хотел бы еще раз обратиться к нашим слушателям вот с каким напоминанием. Во-первых, у нас на смс идет присылка ваших предложений - героев на букву "П". Я бы хотел еще раз напомнить, что наши герои на букву "П" - их основная деятельность должна падать на последние сто лет, после 1905-го года. Это первое ограничение. И второе ограничение - я хочу вам сказать, что все-таки мы делаем передачи о тех людях, чью деятельность уже можно оценить. Те люди, которые еще живы и достаточно активны, могут изменить все одним своим жестом и движением, выступив с заявлением или поимев страшную трагическую судьбу, или наоборот. Поэтому Путина на "П" не предлагать. Потому как еще его деятельность не завершена. И еще исторически рано об этом говорить. А вот очень интересно - нам добавили Пиньковского, между прочим, Ивана Пырьева, между прочим, Олега Попова и расстрелянного генерала Павлова. Вообще, Павловых очень много. Есть Павлов, конечно, и Иван Павлов - наш знаменитый физиолог, и есть Павлов, который...
Е.КИСЕЛЕВ: Бывший премьер-министр Советского Союза, который сторублевки и пятидесятирублевки обменивал...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Конечно, мы уже говорили и о Петлюре. Мне говорят - "Вы забыли Марка Прудкина". Это не мы забыли, это вы нам напомнили. Мы вообще ничего не забываем. Очень много упоминается Плеве, министр внутренних дел. Так что вот такая история. Хорошо, давайте мы уже пойдем на полуфиналы. А то я заговорился.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, времени только-только остается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы успеем, тем не менее. Еще раз мы с Евгением Алексеевичем обращаемся к вам с просьбой: выбирайте, голосуя, человека, не который вам более приятен или которого вы больше или меньше знаете...
Е.КИСЕЛЕВ: Не который вам кажется с бОльшим положительным знаком.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А выбирайте человека, про которого вам было бы интересно послушать передачу. Понимаете?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну у нас здесь все положительные, на самом деле. У нас злодеев не осталось.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А были ли злодеи?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Орджоникидзе - в некотором смысле.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, можно было найти, да. Ну на букву "П" к нас хватает палачей и вешателей. Это тоже наше все. Все наше все. Нельзя говорить - это наше, а это не наше. Это история России за последние сто лет.
Е.КИСЕЛЕВ: Поскребышев есть еще на букву "П".
А.ВЕНЕДИКТОВ: Замечательно.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот передачу про Поскребышева сделать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это извини, как выберут. Итак, Сергей Владимирович Образцов... вот вы представьте себе - хороший образ нашел: две радиостанции, "Радио России" и "Маяк". В одно и то же время на "Радио России" выходит передача о Сергее Образцове, а на "Маяке" - о Георге Отсе. Вот какую передачу вы будете слушать? Если о Сергее Образцовее...
Е.КИСЕЛЕВ: Ваш телефон - 660 01 13.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно.
Е.КИСЕЛЕВ: А если о Георге Отсе - 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это же передача не только о людях, а о людях, связанных с эпохой и олицетворявших эпоху. Итак, Сергей Владимирович Образцов - 660 01 13. Одна минута на голосование. Георг Отс - забыл его отчество...
Е.КИСЕЛЕВ: Карлович.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, он как Олеша - Карлович. И Николай Карлович Сванидзе. 660 01 14. Это голосование идет уже полминуты. И здесь как-то еще пока не определилось. Итак, Сергей Образцов - 660 01 13. Это телефон московский, телефон прямого эфира. Вы звоните, и тогда ваш голос автоматически отдается за Сергея Образцова. Другой телефон за Георга Отса - 660 01 14. Тоже московский. Если вы звоните из других городов, вы набираете код. Естественно, что 660 01 14 - это московский номер, Георг Отс. Время даже не на набор номера, а только нажать кнопочки. И вот все. Стоп, машина. Я должен сказать, что у нас в финал, Женя, проходит Георг Отс - 60,3%. Наш финалист - Георг Отс. Будет смешно, если пройдет Олеша - Карловичи пойдут. Вот. Дальше - следующая история, следующее наше голосование. Посмотрите на часы - 17.54. Следующий полуфинал одноминутный у нас - это Владимир Афанасьевич Обручев, "Земля Санникова", еще раз напомню, путешественник, первооткрыватель, последний романтик, я бы сказал, того времени, и с другой стороны у нас Юрий Карлович Олеша - для меня это "Три толстяка"...
Е.КИСЕЛЕВ: Тоже романтик.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, романтик против романтика. Итак, в соответствии с алфавитом Владимир Афанасьевич Обручев - ваш телефон 660 01 13, Юрий Карлович Олеша - 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обручев-Олеша. Голосуйте, и голосуйте достаточно быстро. Это последний полуфинал. У нас есть один финалист, и зовут его Георг Отс. Владимир Афанасьевич Обручев - 660 01 13, это московский номер телефона. Я напоминаю, что вы решаете, кто будет. Юрий Карлович Олеша - 660 01 14. Доктор Гаспар Арнери, Просперо, Тибул, вся эта революционная романтика. Кстати, у меня мальчишка еще не смотрел "Три толстяка", а уже пора бы.
Е.КИСЕЛЕВ: Пора бы, уже вполне пора.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пора. Причем то классическое кино. Итак, Владимир Афанасьевич Обручев - 660 01 13. 15 секунд - у вас времени только на набор номера. И Юрий Олеша - 660 01 14. Вы голосуете, и наше голосование подходит медленно - я не сказал бы печально - но все-таки к концу. Не получилось у меня свести Карловичей. У нас Владимир Афанасьевич Обручев набрал 64,8% голосов. Юрий Олеша - 35,2%. И вот финал. Он очень странный для меня.
Е.КИСЕЛЕВ: Очень странный. Никогда бы не сказал, что будет у нас такой финал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Владимир Обручев у нас остается на первой позиции - я имею в виду на первом телефоне. И Георг Отс. Совсем что-то несовместимое. Но придется совмещать. Итак, напоминаю - сейчас последнее голосование: вы выбираете реально человека, это уже не отборочное голосование, про которого "Эхо Москвы" вынуждено, уступая вам, вашей неграмотности, вашему неумению и непониманию того, за что вы голосуете - это я Матвея изображаю, цитирую я б даже сказал, - тем не менее, решение за вами. Итак, Владимир Обручев - опять повторяю, "Земля Санникова", фантаст и путешественник - если вы хотите передачу про него, ваш телефон...
Е.КИСЕЛЕВ: 660 01 13.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И Георг Отс...
Е.КИСЕЛЕВ: 660 01 14.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поехали голосовать.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напоминаю - это финал, и финал бурный. Очень бурный. Итак, вы голосуете за человека, который выйдет в финал и про которого будет передача. Георг Отс, Владимир Обручев. Владимир Обручев - 660 01 13, Георг Отс - 660 01 14. Про кого вам интереснее? Понимаете, мне кажется, что слово "интереснее" здесь содержательнее.
Е.КИСЕЛЕВ: Ключевое слово.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот интереснее, любопытнее. Даже те, кто не услышат - на сайте распечатка, на сайте подкаст теперь уже, можно задавать вопросы. Написал мне Вова из Дмитрова: "А я служил с внуком Отса в 83-м году". Вот какие связи бывают. 15 секунд осталось. Владимир Обручев - 660 01 13. Георг Отс - 660 01 14. Ну вот от каждого зависит. Не позвонили - потом не обижайтесь, что такой передачи у нас не было. И это все. Стоп. У нас второй финалист определился. Напомню, что первый финалист - Булат Шалвович Окуджава, которого выбрали наши слушатели в Интернете 44,5% голосов. Второй наш финалист - Владимир Обручев - 64,2%. Георг Отс - 35,8%. И, собственно говоря, осталось полторы минуты, чтобы Евгений Алексеевич Киселев нетолерантно и тоталитарно назвал третью передачу о третьем человеке на букву "О", которая выходит по воскресеньям в 17 часов на "Эхе Москвы". Женя.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну. На самом деле, я уже давно свой выбор на букву "О" сделал...
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если бы он победил бы?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, если бы он победил бы, тогда у меня был запасной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если бы и он победил бы в Интернете?
Е.КИСЕЛЕВ: Тогда у меня был третий запасной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот видите - на самом деле, шакалит и шакалит.
Е.КИСЕЛЕВ: В общем, я выбираю Александра Орлова. Мне очень хочется сделать передачу о генерале, разведчике...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот Киселев! Правильно говорят - вы маргиналы и аутсайдеры.
Е.КИСЕЛЕВ: Тем не менее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Набрал-то Орлов всего ничего - 3,3% в нашем списке. А на самом деле - посмотрите, какие у нас три разных человека. Абсолютно! Вот три лица России 20-го века. Из старой России к нам пришел Владимир Афанасьевич Обручев, потому что он начинал там еще...
Е.КИСЕЛЕВ: Да, он начинал там - все его экспедиции были тогда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 1863-й год рождения.
Е.КИСЕЛЕВ: А книги уже писал в советское время.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Булат Шалвович Окуджава - человек одной истории...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну почти что наш современник.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это Александр Михайлович Орлов - совершенно другая какая-то жизнь, в потемках, тайная. И вдруг человек там. Удивительная история. Мы с вами встретимся ровно через неделю. Это будет передача о?...
Е.КИСЕЛЕВ: Пока не могу сказать точно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ждите. Вам ответят.
Е.КИСЕЛЕВ: Ждите. Волнуйтесь - подробности письмом.
01.06.2008
echo.msk.ru
Док. 608158
Перв. публик.: 01.06.08
Последн. ред.: 12.11.09
Число обращений: 0
Озеров Николай Николаевич
|
