В программе принимали участие:
Александр Хинштейн, депутат Государственной думы России;
Виктор Городков, заместитель начальника следственной части ГСУ при ГУВД по
Московской области;
Марина Терских, гражданская жена убитого Стаса Харина;
Николай Яковлев, старший следователь прокуратуры Калининского района, г. Чебоксары;
Борис Нерсесян, Тушинский межрайонный прокурор в 2000-2007 гг., старший советник
юстиции, почетный работник прокуратуры России;
Белла Нусуева, заслуженный мастер спорта России, неоднократная чемпионка мира,Европы и Советского Союза по фехтованию;
Александр Коржаков, генерал-лейтенант запаса, депутат Государственной думы России;
Михаил Барщевский, полномочный представитель Правительства Российской Федерации
в высших органах России, профессор, доктор юридических наук, лидер партии
"Гражданская сила";
Александр Пернай, бывший глава Калманского района, Алтайский край;
Жанна Митрохина, адвокат, Калманский район, Алтайский край;
Михаил Полторанин;
Василий Лановой, народный артист СССР, лауреат Ленинской премии;
Виктор Мережко, заслуженный деятель искусств России, лауреат Государственной премии
СССР;
Амучи Амутинов, депутат парламента Республики Дагестан, руководитель пенсионного
фонда России по Республике Дагестан.
"Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов. Добрый вечер. На вице-премьера правительства Дагестана, Амучи Амутинова, дважды совершалось покушение. Амучи чудом остался жив. Погибли другие люди, невинные, случайные прохожие, в том числе. Два раза его пытались убить. Верховный суд Дагестана почти 2 года назад оправдал тех, кого ФСБ страны, прокуратура Дагестана считали и киллерами, и организаторами этих террористических актов. Верховный суд Дагестана этих людей оправдал, - они были отпущены на свободу. Верховный суд России вмешался после апелляции и отменил оправдательный приговор Верховного суда Дагестана.
Дело ушло на новое рассмотрение, и вторично Верховный суд Дагестана оправдал и киллеров, и организаторов этих террористических актов. Тех людей, которых следствие действительно считало виновными в совершении этого преступления. Впервые в истории страны Верховный суд РФ вторично отменяет оправдательный приговор. И в Дагестане дело будет рассматриваться в третий раз. В третий раз ФСБ, прокуратура и сам Амучи Амутинов будут пытаться сегодня доказать следствию, что его, Амучи Амутинова, убивали именно эти люди, находящиеся сегодня на свободе и по-прежнему занимающие в республике высокие государственные посты.
-Я считаю, это невероятная удача. И можно надеяться, что в Верховном суде России можно, на самом деле, добиться правды.
-А если вдруг Верховный суд Дагестана в третий раз оправдает Ваших убийц, как мы, журналисты, предполагаем, убийц?
-Я почти убежден, что пока руководитель Верховного суда Дагестана Магомедов Анвар, и в
третий, и в пятый раз может то же самое получиться. Я уверен почти.
-Слушаю.
-Курбан Аллахмедович, Москва беспокоит, Караулов.
-Да, Андрей Викторович.
-Курбан Аллахмедович, Верховный суд страны отменил приговор, который Вы вынесли по делу Амучи Амутинова.
-Какие могут быть комментарии? Я еще не видел этого судебного решения.
-Все-таки, хотелось бы понять, чем Вы руководствовались, когда выносили оправдательный приговор? Курбан Аллахмедович.
-Так приговорил назначение руководство. Я не уверен, что с Андреем Викторовичем я разговариваю.
-Нет, со мной.
-Что это Андрей Викторович.
-Со мной разговариваете.
-Я считаю, приговор законный и обоснованный.
-Т.е. Верховный суд страны прав?
-Могут быть отменены и 10 раз, и 6 раз.
-Понятно. Спасибо Вам большое.
-Пожалуйста.
-Кто, все-таки, Вас убивал, напомним нашим зрителям эту историю.
-На меня покушались двое Георбековых братьев. Организатором был Алилов Омар.
-Кто это такой?
-Начальник охраны Северокавказской железной дороги.
-Они и сегодня работает?
-Он работает в той же должности.
-Т.е., как ни в чем не бывало?
-Как ни в чем ни бывало.
-И киллеры на свободе, и заказчик работает чиновником.
-И киллеры на свободе, и организатор тоже. Правда, его взорвали, недавно повредили его.
-А кто сегодня взрывает заказчика Вашего убийства? Как все сложно, Господи. Ну вот чтобы было понятно нашим зрителям, недавно было совершено покушение на того человека... как фамилия его, еще раз?
-Омар Алилов.
-Который заказал, как предполагает следствие...
-Который организовал покушение на меня.
-Слава богу, не получившиеся. Кто же его теперь взрывал? Убирают свидетеля?
-Получается, это единственное звено, которое выводило нас на заказчика. А кому выгодно? Тому, кто послал его организовывать это покушение.
-Значит, у заказчика непосредственного был еще один высокопоставленный заказчик убийства Вашего.
-А организатора был заказчик.
-Кто этот человек?
-На мой взгляд, это был его руководитель Северокавказского отделения Махачкалинского Гизиев Гази.
-Вы думаете, он?
-Я думаю, что это он.
-Верховный суд России, впервые это в истории нашей страны сейчас, снова, второй раз, отменяет приговор Верховного суда Дагестана. Третий раз будет заседать Дагестанский суд.
-Я думаю, что Верховный суд России отойдет в тень.
-Т.е. победит опять Верховный суд Дагестана?
-Безусловно.
-Убийц оправдают.
-Безусловно.
-Как мы предполагаем, убийц. Вот почему ты так думаешь?
-Мы совершенно не вникаем в ментальность, в частности Дагестана. Это особые отношения, - родовые, межнациональные.
-Верховный суд России дважды вмешивается впервые в истории страны в это дело.
-Ничего не поможет. Если там задействованы такие серьезные силы, которые оправдывают киллеров, то, стало быть, за ними кто-то серьезно стоит.
-Тогда в какой стране мы живем, вопрос к создателю сериала про Соньку золотую ручку. Что ж такое сегодня наши воры и наша коррупция?
-Это не воры. Это, к сожалению, часть нашей жизни. Закон не имеет права выполняться.
-Закон не имеет права выполняться?
-Да. Именно так, закон не имеет права выполняться.
-Да, конечно. Он кем-то там придуман. Ну бог с вами, радуйтесь. Причем работает не только Дагестан так. Да?
-Так рассуждают воры, бандиты.
-Коррупционеры и многие, кстати, хозяева областей, краев и так далее. Если вы придете в наше удельное княжество, мы заварим такую кашу.
-В Дагестане новый президент, Магомед Али Магомедов ушел в отставку.
-Вы знаете, новый президент в Дагестане, дай бог ему здоровья, безусловно, но он никогда не сможет изменить устоявшиеся отношения внутри очень загадочной, непонятной страны, нежели даже Чечня.
-Скажите, вот все это происходило, Ваше предположение, без ведома тогдашнего президента Дагестана Магомеда Али Магомедова? Он не знал?
-Я думаю, что без ведома.
-Без ведома?
-Без ведома. Я думаю, что без ведома.
Предполагаемый заказчик - Газиев Гази, начальник отделения Северокавказской железной дороги.
-И этот человек по-прежнему работает начальником отделения дороги?
-По-прежнему работает на своем месте нынешнее руководство республики выделило его даже по партийным спискам депутатов парламента республики.
-Закон РФ не работает на территории РФ. Я понимаю, что прокуратура начала работать. Но чтобы добиться уважения к закону, уважения к тем людям, которых избрали...
-Другие-то, видя это, начинают трястись.
-Вы представьте себе, что судья не побоялся буквально переписать приговор суда с предыдущего, буквально переписать.
-Значит, я предполагаю так, что будет, в итоге, организована малая группа, назовем их олигархами, которые будут управляемы государством. Ведь ростки понятий, скажем, 19 века во времена Соньки золотой ручки совершенно отличается от понятия беспредельщиков.
-Я понимаю, я о другом. Воровство - это национальная составляющая нашей страны? Я вот никому так вопрос не задавал, не ставил.
-Думаю, что да.
-Национальная составляющая - воровство.
-Да, да. Безусловно, да.
-Ментальность, что ли, украсть? Богатая страна, не жалко, пусть поделятся.
-Это исторически так сложилось, что в государстве Российском два государства. Часть, которая, как бы, живет по законам, другая часть, которая идет против закона.
-Ну так в каждой стране? Или у нас как-то другие масштабы?
-У нас... в мире нет более законопослушной страны, нежели Россия. Грабь награбленное. Это
подтвердило все душевные движения предыдущих столетий.
-У тебя в фильме все аплодируют Соньке - золотой ручке. Вот ее судят. Аплодируют в зале суда, когда она входит.
-Это борцы народной героини.
-Народной героини?
-Да. Она была своеобразным Робин Гудом.
-Т.е. во Франции Жанна Д,Арк народная героиня, а у нас Сонька - Золотая ручка.
-Сонька - Золотая ручка. А у нас Степан Разин, кто такой?
-Это да. И Емельян Пугачев.
-Разбойники. Почему их сделали защитниками народа?
-Ты прости, Илья Муромец и 2 его подельника с Муромской дорожки. Они остались в былинах. Быль это на самом деле.
НАРОД КРИЧИТ: Браво, Браво!
-Для меня это история загубленной красивой жизни. Загубленной. Хотя если пойти на Ваганьковское кладбище, изумительной красоты стоит фигура Соньки - Золотой ручки. И если она похоронена там внизу...
-Но могила на Ваганьковском кладбище.
-Да, украшена цветами.
-И сегодня украшена цветами?
-Безусловно. Уйма надписей: "Соня, помоги". Как к святой. Если раньше она была...
-И сегодня к ней обращаются?
-Да, конечно.
-Мы что, дураки, скажи, пожалуйста. Вот мы все.
-Такая нация.
ЗВОН ЦЕПЕЙ
-А вот в самом деле, Василий Семенович, показатель. На Ваганьковском кладбище круглый год цветы. Круглый год на кладбище. Только на одной могиле. Ни могила Есенина и даже, прошу проверить, кто сомневается, не могила Высоцкого. Круглый год цветы. Только на одной могиле воровки Соньки - Золотой ручки, организовавшей первый в России воровской общаг. Только на ее могиле круглый год цветы.
-Смешно. Ой! Когда я говорю, что надо вводить, иначе мы все потеряем...
-Смертную казнь.
-Мне говорят: "Никогда смертная казнь не влияла на то, чтобы кто-то пугался".
-В Китае повлияла. Еще как повлияла. И в холодильниках, но в грузовике, по Китаю расстрелянных людей - 20 человек, чтобы все видели.
-Всю жизнь государство жестко держало все в своих руках. Жестко. И когда начинается вдруг, с нуля, через полгода он становится миллиардером, но когда сегодня по телевизору, в
кинематографе без конца убивают, насилуют, рвут на части, когда все это работает на самое страшное, что есть в человеке, на подсознании. Когда мы об этом говорим, то это надо как-то приводить в порядок и связывать с нравственностью нашей человеческой, к совести. В конечном счете, главная задача искусства именно в этом заключается.
-Т.е. 2 раза они оправдывали, еще раз скажем, убийц. И второй приговор был списан с первого приговора.
-Буквально протокол первого заседания мой адвокат разложил, как будто переписал. И получилось, что в протокол попали люди, которые даже не присутствовали на суде.
-Мало того, у нас есть проблема, - не работает статья за неисполнение служебных обязанностей. Вот служебные обязанности Генерального прокурора и всей прокуратуры, членов правительства, Счетной палаты.
-А у нас никого по этой статье...
-Вот как раз наводить порядок.
-Вот не хочу работать, да, вот сижу, кресло занимаю.
-Когда власть видит, что общество само организовано, и общество может постоять за себя, тогда чиновники начинают делиться этой властью. Они боятся потерять все, поэтому часть полномочий, которые они захватили, они это дело отдадут. Только так мы наведем порядок.
-Меня порадовало, честно скажу, глава района, Алтайский край, Калмановский район, некто Александр Пернай оскорбил главу сельской администрации. Публично оскорбил. Впервые за долгие годы в России сняли главу района, сняли, отстранили, наказали за оскорбление главы села.
-Первого декабря 2006 года на совещании Пернай Александр Андреевич, глава Калманского района, будучи председательствующим на данном совещании, при всех присутствующих назвал бранным словом моего доверителя Никифорова Владимира Александровича. Сторона защиты, значит, выстраивала такую версию о том, что якобы Никифоров вел себя недопустимо в ходе данного совещания, о том, что он пытался спровоцировать его и вывел его из себя. Стороной защиты было подано ходатайство в проведении судебной психолого-
психиатрической экспертизы на предмет состояния аффекта обвиняемого Перная.
-Вы к главному редактору приходите, когда он говорит, все же молчат. Правильно? А он там просто сидит там, вел себя постоянно вызывающе. Один раз, второй раз, третий раз, я предупреждал, что выведу из зала и так далее и тому подобное. Ну в конце концов, он начал прямо оскорблять меня.
-Однако же, я полагаю, что Пернай оскорбил все-таки Никифорова в связи с исполнением им и во время исполнения им своих должностных полномочий.
-А кто это сделал? Кто нажал?
-Вот хорошая реакция, кто сделал, кто нажал на суд. Почему впервые за долгие годы суд не просто выгнал человека с работы, по решению суда ушел глава администрации района. Но еще и осудил условно за оскорбление другого чиновника, главы села. Он его козлом назвал, прошу прощение. За козла ответил. Полетел с работы, получил судимость глава района.
-Меня радует Ваше удивление.
Собственно, я Вам сейчас скажу, чему Вы удивляетесь. Вы удивляетесь тому, что суд вынес приговор или решение по закону. Как по закону положено, так он и сделал. И любой российский журналист... Вы тут же ищете, кто надавил, кому выгодно, кто заказал.
-Андрей, таких событий... сегодня там, там, там сталкиваешься. И они в целостную картину вырисовываются. Из этих событий оно прорывается в программу "Момент истины". И вот тот же Алтай. То, что сняли этого чиновника, ведь суд бы... вот если бы общественное мнение, там самомнение не восторжествовало, суд бы там пальцем не пошевелил.
-Вы уверены?
-Уверен, абсолютно.
-А давайте мы предположим, что никто не надавил, а просто судья нашелся, который вынес решение по закону. Потому, что есть такая статья в уголовном кодексе, - "Оскорбление".
Это публичное унижение чести и достоинства в оскорбительных выражениях, бранными словами... я не помню, как в законе сказано. Козел, в данном случае, не котом он его назвал. Вот козел в русском языке имеет оскорбительное значение.
-Когда вот это вот случилось, он же не сразу написал заявление. Все это обсосалось. Ну, по крайней мере, Никифоров сам не хотел, т.е. Его уговорили.
-Я хочу провести параллель. В Китае был казнен начальник Главного управления по контролю использования лекарств всяких. За взятку. Его осудили и казнили. Это было печальное зрелище, ужасно. Нам нужно к этому подходить. Да, сегодня там либералы кричат: "Это не метод, так бороться". А, извините меня, а какие еще методы? Надеяться на самосознание, на совесть? Нет. Надо вернуть, может быть, и смертную казнь. Несколько человек вот крупно посадить...
-Вы за возвращение смертной казни?
-Я - за возвращение.
-Я считаю, что не надо возвращать смертную казнь. Надо просто сделать так, чтобы действовал принцип о наказании.
-Чтобы структуры работали. И прокуратура, прежде всего.
-Я вот сейчас по вашей передаче считал бы, что каждый раз по сюжету обязаны возбуждать дела, каждый раз, потому что достаточно убедительные доказательства. Но ведь этого нет. Два года назад убили известнейшего в спортивном мире, самого молодого заслуженного тренера СССР Шевалье Нусуева, который воспитал более 60 чемпионов Олимпийских игр.
-Кто убил?
-Убили его из-за бизнеса. Дело было поручено молодому следователю, курировал его Григорьев. Дело было провалено. Я Вам могу сказать, что это сделано умышленно.
-Т.е. Вы предполагаете, что господин Григорьев, я его не знаю, знал имена преступников и специально провалил дело?
-Я предполагаю, что дело было завалено. И считаю, что господин Григорьев, он сейчас является заместителем прокурора Москвы и является лицом, заинтересованным в этом деле, почему все так прошло. Вдова Шевалье с тремя маленькими детьми год не признавалась потерпевшей по этому делу. Подъехали, расстреляли из автомата, уехали спокойно. Свидетелей с десяток.
-А как не признавал потерпевшей, если она и муж - семья, и дети остались?
-Пока Коржаков несколько раз не обратился в Генеральную прокуратуру, только тогда признали ее потерпевшей по этому делу. А признали бы потерпевшим одного из главных подозреваемых, - сводного брата Юно, которого Шевалье уже близко не подпускал.
-Т.е. Ваше предположение, без брата не обошлось, что ли?
-Так это все прозрачно. Брат этого привлекли в качестве главного потерпевшего. Какой главный потерпевший?
-Т.е. Вы, генерал Коржаков, того, кого подозреваете в убийстве, прокуратура...
-Это не я только, это все вокруг.
-Захватить его бизнес.
-Свои убили, компаньоны. Ну Ваше предположение.
-В день гибели его брат родной, как только сказали, что его нет в живых, то все.
-В ту же секунду?
-В ту же секунду. Они собираются и сразу уезжают в офис. Все документы на недвижимость, банковские счета, - все это забирается и увозится в неизвестном направлении. Во-первых, меня очень долго не признавали потерпевшей. Потерпевшим был Юнон Нусуев.
-Т.е. Вы предполагаете, что он преступник?
-Я предполагаю, что заинтересован.
-Был в этом преступлении.
-Безусловно. Связан он с этими преступниками или нет.
-А его признали самого.
-А его признали самого потерпевшим.
-Это деньги работали? Не будем торопиться. Это деньги работали, Ваша точка зрения.
-Я думаю, что да, потому что, извините, если уж на депутатские вопросы не реагируют. После каждого моего запроса идет давление на деятельность компании.
-Т.е. все наоборот. Вы просите разобраться, а приходят...
-А приходят разбираться со мной почему-то. Не с убийцами моего мужа, а со мной непосредственно.
-Кто приходил?
-Из Петровки, 38. Из уголовного розыска. Проверяет: правильно документы оформлены на землю или нет. Они не расследуют убийство. Они приходят и землями интересуются. "Ну что ты пишешь все в прокуратуру? Везде там наши друзья. Сиди, воспитывай детей, молодая, красивая, занимайся собой. И замуж выходи". Совет мне дали...
-Убийцы не найдены.
-Тех, кого друзья убитого считают убийцами, они проходят сами как не потерпевшие, а совсем наоборот. И два года это все тянется?
-Когда дело идет в городскую прокуратуру, оно тут же загибается. И загибает не кто иной, как заместитель прокурора Москвы Григорьев.
-Вы готовы отвечать в судах за свои слова?
-Абсолютно. Я обратился уже через одну газету, через вторую газету. Я обращаюсь к Вам, что это безобразие. Когда мне на один запрос приходят две отписки от одного заместителя Генерального прокурора. Я могу продемонстрировать Вам. Т.е. там настолько все отлажено.
-Прямо противоположное содержание.
-А подписывает один человек на один и тот же вопрос.
-Тенденция важнее факта. Есть американская поговорка. Если посмотреть по факту, все не очень хорошо. Если посмотреть по тенденциям, сравнивая, что сегодня с тем, что было 5 лето назад, или с тем, что было 10 лет назад, то тенденция положительная.
-Нет, эти отписки... работает канцелярия замечательно. Все заместители Генерального прокурора отвечают хорошо. Но все передают опять же тому же Григорьеву, тому, кто завалил это дело с самого начала.
-Мы три, по-моему, чуть больше, может быть, недели назад рассказали историю. Борис Нерсесян. Тушинский межрайонный прокурор. У него уголовное дело было. Контрабанда
бытовой техники. Тогда еще никто не знал, как сегодня предполагают журналисты, это одна из тем Березовского, через Балтику бытовая техника шла, 6 миллионов долларов.
-А этим вообще прокуратура занимается?
-Когда Нерсесян сел на хвост, свои в прокуратуре, свои сказали: "Миллион тебе долларов, тему забудь, или сгноим". И сгноили. Из прокуратуры выгнали, избили у светофора свои же,
довели до инфаркта, тяжелейшего инфаркта. И возбудили уголовное дело против Нерсесяна, который сегодня в больнице. А уголовное дело по контрабанде бытовой техники через Прибалтику на 6 и выше миллионов долларов закрыли. Мы об этом рассказали три недели назад.
-На сегодня пока ничего не изменилось, все на прежнем уровне.
-А как фамилия этого господина кто, как мы предполагали, инициировал уголовное дело и задержал Вас?
-Ли Александр Георгиевич.
-Он кто?
-Это сотрудник Генеральной прокуратуры по Центральному федеральному округу. Ну это среднее звено.
-А зам Генерального прокурора Малиновский все-таки был в курсе этой истории?
-Ли в разговоре со мной ссылался на осведомленность Малиновского на происходящие события.
-Реакции никакой? Движения со стороны Малиновского?
-На сегодняшний день никакой реакции. Меня ни разу по делу не допрашивали.
-Ни разу?
-Ни разу. Что допрашивали? Меня не вызывали на допрос. Ставится вопрос о наличии в моих действиях состава того или иного преступления. А при этом даже мои доводы не были
выслушаны.
-Я не знаю, я думаю, что то, что назвал фамилию Григорьева, человека, который просто завалил дело, я уверен, что его не выгонят, и дело он не доведет. Я думаю, что в скором будущем он будет прокурором города Москвы.
-Есть несколько версий прохождения товара. И в частности, в поле зрения попали 2 прибалтийские компании, которые осуществляют поставку контрабандных товаров. До конца расследовать уголовное дело нам просто не позволили. И на сегодняшний день принято решение о прекращении уголовного дела.
-Против фирм-контрабандистов. Там товар на 6 миллионов?
-Суммарно, около 7 миллионов долларов.
-Дело прекратили. Я не беру на себя смелость сейчас давать оценку законности. Прокуратура города прекратило так быстро принять процессуальное решение.
-Но зато возбудили уголовное дело против Вас.
-Да, сейчас инициируется вопрос о предъявлении обвинения.
-Вот по поводу Тушинского межрегионального прокурора. Я смотрел эту передачу. Меня сильно затронуло, потому что ну... мы видели массу беспредела, но это уже, как говорится...
-Свои бьют его.
-Да, свои бьют.
-Арестовывают у светофора.
-Приехали туда, сослались на заместителя Генерального прокурора.
-Да, на Малиновского.
-Подписал бумагу. Все эти люди должны сесть, вот мгновенно. Вот когда они сели бы, вся эта челядь, которая занималась тем делом, тогда у народа появилось бы ощущение, что... ага,
власть что-то делает. Раз этого не делается, народ сам должен самостоятельно организоваться, отстаивать не только себя, но и Россию.
-А Вы не помните, когда состоялся приговор по делу "Трех китов"?
-Ну уж года 2 прошло.
-Я что-то про приговор ничего не слышал.
-Как? А, стоп, стоп. Именно приговора не было, были аресты.
-А приговора нет.
-Приговора нет...
-Странно, да? Значит, довольно много дел каких-то странных. Вы обратили внимание, что ни один из Генеральных прокуроров до сих пор не ушел не при странных обстоятельствах.
-Руденко ушел.
-Я говорю, про российских прокуроров. Наша прокуратура построена по образцу прокуратуры Сталинских времен. Вот в том режиме нужна была прокуратура, как орган над всеми, над властью. А сегодня прокуратура не встроена в систему разделения властей. Она и не судебная власть, и не исполнительная, и, естественно, не законодательная. Но она власть.
-Каким образом эти фуры проходили через границу?
-А сколько лет это все продолжалось? И сколько лет, как Вы предполагаете, прокурорские работники, высокие прокурорские работники крышевали вот эту цепочку?
-Ну, учитывая, что объемы поставляемых товаров значительные, и учитывая те связи, которые имели руководители этих компаний, я думаю, длительное время продолжалось. Т.е. это не вчера и не позавчера возникла ситуация.
-Меня ругают в Интернете часто, что я, дескать, взял в качестве героини воровку. Выйдя из тюрьмы, человек оказывается в такой ситуации, - ни на работу, ни жилье, ни любви, - ничего
нет. Выходит обозленный волк.
-Можно, я тебе расскажу одну историю? Мать застрелила недавно, мать, убийцу своего сына. Она потеряла сына, он погиб.
-Видимо, это тот поступок, который может состояться...
-Мама дождалась, когда убийца вышел из тюрьмы, и с радостью, за счастье, с чувством исполненного долга необходимого убила убийцу своего сына.
-Ее зовут Семенова Раиса Васильевна, 51-го года рождения, родила всего троих детей.
-Т.е. у нее, кроме того, что вот у нее сын был...
-Это старший сын был. И в 96-ом году друзья сына, там по поводу норковой шубы, когда сын отказался отдавать шубу матери, продавать, скажем, в последующем, ребята накинулись на него. И, накинув на шею шнур от утюга, начали душить. Им-то было всего по 16 лет, этим ребятам. Они даже школу не успели закончить. В последующем, трое друзей были задержаны. Харин получил 9 лет 6 месяцев.
-За убийство? Доказали, что он убивал.
-Да, за убийство. Он по 105 части второй. Он отбыл около 7 лет. Освободился в октябре 2003 года.
-За примерное поведение.
-Условно досрочно. После того, как вернулся, в Москву ездил на заработки. С матерью начали заниматься ремонтом квартиры. Что послужило... он оказался мертв. Изначально, Раиса Семеновна на могиле своего сына, когда она хоронила, поклялась, что отомстит убийце своего сына. Толчком еще послужило то, что Харин в ходе судебного процесса как бы заявил, что он не собирается что-то ей выплачивать. Т.е. то, что было присуждено судом. И в этот момент она поклялась: он будет находиться так же, как и ее сын, в земле.
-Мать убила убийцу своего сына, этого Харина, у которого, кстати, уже появился маленький ребенок, с особой жестокостью. Хотя у нее, у мамы, еще двое детей живет. И пошла за решетку на 15 лет. Самосуд, есть преступление. Это уже патология. Не прав я?
-нет, ты не прав. Дело в том, что когда убивают надежду твою...
-Убийца получил срок. И не один год.
-Это от государства. А когда у матери теряется смысл жизни, она уже не живет, она ждет, когда она убьет этого человека.
-Он только, можно сказать, жить начал. Шесть лет, считай, просто так. И даже в тюрьме говорили: "Нормальная женщина, у нее еще двое детей, она этого не понимает".
-Убийца - это не может быть нормально, по психологии, по генам и так далее. Выпустивший такого человека из тюрьмы, все равно, он неисправим.
-Пушкин ведь тоже поехал на дуэль убить Дантеса. Он стрелял всерьез. И сидел бы Пушкин за эту дуэль, и вышел бы из тюрьмы. Пушкин, великий русский поэт.
-Понимаете, вот дуэль - игра интеллигентных людей.
-Хороша игра на крови.
-Они не доставали нож. Они, как два человека чести, становились друг против друга и соглашались на такую акцию. Это разные вещи. Убийца, который ждет ночью, чтобы отнять
часы. И ради вот этой ерунды он наносит смертельный дар. Это убийца. Психика его такова, что он не может жить по-другому.
-Я давно уже предложил достаточно простую модель. Когда прокуратура и Министерство юстиции - это одно ведомство. Прокуратура выполняет функции по надзору за следствием,
надзору не к приказному, как было у нас при Советской власти, когда прокурор может отменить указания следователя. А к праве опротестовывать. И вот тогда вот эти дела с Нерсесяном, они будут менее вероятностны. А, во-вторых, они будут привлекать общественное внимание. Я не знаю, я в газетах про дело Нерсесяна не читал. Почему? Хотя, вроде, журналисты любят, когда пахнет жареным. Но только заклинание, которые мы сейчас слышим о борьбе с коррупцией, расстрела на площадях, как в Китае, да, не приводили к снижению уровня...
-В Китае привели.
-Нет. Нет.
-В Китае привели.
-Вы возьмите статистику, посмотрите. Количество случаев, раскрываемых коррупций в Китае, от года к году растет. Есть гораздо более эффективный способ борьбы с коррупцией, используемые в Европе и в Америке, когда чиновнику невыгодно вылететь с работы. Человек приходит на госслужбу. И через год, например, он получает кредит большой на покупку дома или квартиры. Большой кредит. И правила игры такие. Если 10 лет он работает безукоризненно, то ему списывается кредит. Если 20 лет, ему списывается весь кредит. Но если он был уволен по компрометирующим основаниям, весь кредит, плюс проценты...
-Нет, лучше бы, чтобы он сел. А уж потом платил.
-Не согласен с Вами. В рыночной экономике наказание рублем гораздо страшнее, психологически страшнее, чем тюрьма. Потому, что в тюрьму можно сесть, прикопав где-то, а потом выйти и жить королем.
-Вы это озвучивали кому, если не секрет?
-Дети государственных служащих, отработавших безукоризненно 10 лет, иметь право на получение высшего образования за счет бюджета. Пенсия государственным служащим должна быть изначально не унизительно низкой, как сейчас, а должна быть высокой и заманчивой. Мы с вами смотрим американские боевики. В каждом американском боевике полицейский говорит: "Нет, я не буду рисковать. У меня скоро пенсия, я не хочу потерять пенсию". Это касается не только полицейских. Это касается очень многих людей. Так вот ситуация, если хотите, "взятку" чиновнику дает государство, но в качестве морковки перед носом. Т.е. будешь хорошо работать, вот то, что мы тебе дали, тебе останется. Это меняет психологию, потому что сегодня чиновник приходит на работу. Завтра работу потеряет, ему надо успеть сейчас за это время обеспечить себе старость.
-Ваше впечатление обо всем том, о чем мы сейчас говорим. История, как убили действительно выдающегося спортсмена, ладно, никого не нашли, тех людей, которых подозревают в убийстве, сделали потерпевшими.
-Это страшно. Это укладывается в общую линию деградации нравственного состояния человека нашей страны. Что делать для того, чтобы этого не было? Культуру поднимать.
-Не спасет никого искусство. И слеза ребенка никогда уже не спасет.
-Ну как же? А как бандит разрыдался в конце жизни?
-Да не разрыдался, а совесть Господь пробудил.
-Ну да, ну да.
-Значит, там было, что пробудить. У Кудияра разбойника.
-Да-да, у Кудияра, безусловно. Но тут должны быть смертная казнь, не знаю... А эти вещи прощать нельзя. И государство должно...
-И прокуратура должна видеть, обязана видеть это все, реагировать. Степашин...
-Ну Сергей Вадимович, кстати, в последние годы столько открыл вещей, о которых мы знали, но не имели...
-Я вот задумался, нет ни одного, за редчайшим исключением, я знаю 2 фамилии, которые были во власти и не разбогатели. Владимир Фортов, он вел науку при Черномырдине. И Евгений Примаков.
-Я еще тебе одного назову.
-Кто?
-Андропов. Ну я просто знаю.
-У Гришина Виктора Васильевича полки были из дерева сделаны вручную для книг. На даче. Сам делал. Сегодня, я предполагаю, нет ни одного министра, бывшего, во всяком случае, и вице-премьера, все в бизнесе, кто был бы беден. Мы уже произносили эту фамилию не так давно,
- Виктор Семенов. Министр сельского хозяйства. Возник спор в компании "Русские газоны",
которая, как мы предполагаем, имеет отношение... господин Семенов и его супруга с их канадскими партнерами.
-Прилетев следующий раз в Россию, меня поставили мои юристы перед фактом о том, что я уже никто. Меня просто вывели...
-Дело даже не в этом споре. Возбуждено 2 уголовных дела. Вот то, что рассказывают сегодня следователи об этих уголовных делах, даже у меня волосы становятся дыбом.
-Возбуждено 2 уголовных дела по факту завладения доли в уставном капитале фирмы "Русские газоны".
-Кто эту долю взял?
-Учредителями фирмы "Русские газоны" являлись 2 организации. Одна из которых называлась "В плюс В", а вторая организация "Ромалекс", канадская компания. В фирме "В плюс В" учредителями являются супруги Семеновы. У супруга, соответственно, 50% доля...
-У Семенова, бывшего министра сельского хозяйства нашей страны.
-Следствие предполагает, что данные преступные действия могли быть совершены в интересах супругов Семеновых.
-Вы задавали им вопросы о преступной деятельности? Семенову, в частности.
-Он отрицает свою причастность.
-А следствие что считает?
-Ущерб, который причинен канадцам, составляет 15 миллионов долларов. А по фирме "Якупарк" - 75 миллионов долларов.
-Там действительно подделывались документы? Вот то, что мы предполагали в нашей прошлой программе.
-Да, там действительно подделывались документы.
-Это следствие установило?
-В одном из помещений было изъято большое количество печатей. Фирм - однодневок, печатей государственных учреждений.
-Подлинные печати?
-Подлинные печати не могут быть изъяты. Подлинные печати находятся в тех фирмах, которым они принадлежат. Данные печати являются поддельными. Подлинные печати в соответствующих государственных органах.
-И что грозит депутату Семенову?
-Если мы докажем вину Семенова, грозит наказание до 10 лет лишения свободы, 90 миллионов долларов США.
-Похищено?
-Похищено. Да.
-Много печатей?
-Более 30. Все фальшивые.
-Это в фирме Семенова? Бывшего министра.
-В фирме Семенова. Существенным препятствием в расследовании уголовного дела является наличие у Семенова депутатской неприкосновенности.
-Почему?
-Его депутатская неприкосновенность не позволяет нам провести обыск по мету его жительства, не позволяет его задержать.
-А если бы не был Семенов депутатом?
-Если бы Семенов не был депутатом, то следствие продолжалось бы значительно интенсивнее. Я думаю, что в настоящее время уже был бы определен круг виновных лиц. И они бы содержались под стражей.
-Т.е. он был бы арестован.
-Вероятность такого исхода очевидна.
-Кошмар.
-Заявление официальное. Человек в погонах.
-Государство не должно эти вещи спускать, потому что, чем больше они будут спускать, тем будет хуже.
-На прошлой неделе кто-то обстрелял офис депутата Семенова. Было выпущено 2 пули, пробили окна. В этот момент самого Виктора Александровича на рабочем месте не было. Кем было организовано это злодеяние, и какие цели преследовали злоумышленники? Сказать сложно.
-По неофициальной, скажем так мягко, информации, но от профессионалов идущей, это инсценировка. Они предполагают, что Семенов сам стрелял по своему офису, чтобы такая провокация... потом все это на своих конкурентов.
-Ну, трудно что-либо исключить. Может, и такой расклад. Хотя мне бы не хотелось верить, что Виктор Александрович, человек не глупый, опустился до такого уровня. Хотя, должен заметить, что, конечно, организовано это покушение было довольно странно. Я бы даже сказал, смехотворно. Стрелять по офису, по окнам в тот момент, когда владельца этого офиса нет на месте, что совсем несложно выяснить, установить. Элементарный пост наблюдения против входа. Бессмысленно. Более того, в момент, когда стрельба произошла, рядом с Семеновым находились журналисты центральных изданий. И как они писали затем в своих репортажах, Виктор Александрович побледнел, он тут позвонил по телефону, значит, он побледнел, сказал: "Вызывайте срочно все службы, только что стреляли в мой офис". Т.е., если мы исходим из версии, что это организовано им самим, то тогда это укладывается в логику. Если мы исходим из версии, что это какая-то иная сторона...
-Меня другое интересует. Мода какая-то. Покушение на самого себя.
-Ну это не мода. Это многолетняя тенденция.
-Мы предполагаем, был Боровой раньше. Невзоров, еще раньше. Список можно множить.
-Да, пионером в этом начинании был А.Невзоров, который, еще будучи ведущим программы "600 секунд" на Ленинградском телевидении, подвергся, якобы нападению злодеев где-то там, в районе свалки в городе на Неве. При этом он особо... ничего не пострадал. Потом была, конечно, очень интересная история с К.Н.Боровым. На дороге Кострома - Ярославль "Мерседес", на котором ехал Боровой, его якобы обстреляли неизвестные злоумышленники. Но три проведенных экспертизы установили, что стрельба, во-первых, велась по машине, находящейся в неподвижном положении. А, во-вторых, до того момента, как открыли стрельбу, заботливые бандиты отвернули крышку бензобака, чтобы, не дай бог, она не взорвалась. По глубине и размаху следов было видно, что Константин Натаныч шел от машины, никуда не торопясь, спокойной, вальяжной походкой.
-И так далее, и так далее...
-Да, а машина была накануне застрахована, если мне не изменяет память, на 40 тысяч долларов. Потом была история с В.И. Илюхиным. Интересно, что все эти покушения, они происходят накануне выборов, когда срочно требуется дозаправка известности, какой-то скандал. Выборы у нас уже через несколько месяцев. Количество пуль, которые будут выпущены по стеклам офисов, машин...
-Будет множиться.
-Я думаю, что такая же история будет с Виктором Александровичем. Более того, Виктор Александрович будет писать письма, ходить на прием к Генеральному прокурору, требовать
сатисфакции, говорить о том, что он недостреленная жертва. А сейчас вместо того, чтобы его защитить от произвола и бандитов, наоборот, из него пытаются сделать крайнего.
-Вот в Сибири есть охотничьи домики такие. Ты идешь на лыжах зимой и заходишь в этот дом. И там висят спички, соль, свечи. Такой порядок. И ты потопил, сварил там, чего-то взял,
и снова спички оставил свои, и ушел. Следующий приходит...
-Традиция такая.
-А мы сегодня похожи на охотника, который пришел, все сожрал, перед уходом еще стал гадить в этой избушке. Надо просто повернуть психологию в голове каждого человека. И вообще, россиян. Пожирание, от разрушения к созиданию, больше ничего, все у нас есть. Что еще надо?
www.lentatv.ru
23.11.2007
Док. 611169
Перв. публик.: 23.11.07
Последн. ред.: 23.11.09
Число обращений: 0
Амутинов Амучи Михайлович
|
