|
|
Сергей Лавров: Мы хотим видеть Египет стабильной, демократической, процветающей страной, для этого Египту нужен мир
Назад
|
Сергей Лавров: Мы хотим видеть Египет стабильной, демократической, процветающей страной, для этого Египту нужен мир
|
Вопрос:Израильские политики утверждают, что свержение Мубарака в Египте может привести к экстремизму. Они опасаются, что процесс будет не демократическим, а совсем наоборот. Все это поставит под угрозу мирный процесс на Ближнем Востоке. Вы разделяете эти опасения?
С.В.Лавров:Во-первых, в российской истории было достаточно революций, и я не думаю, что мы бы посоветовали нашим друзьям идти путем революций. Революция - это всегда кровопролитие, неразбериха, в результате чего страна всегда оказывается отброшенной назад в своем развитии. Если говорить о Египте, то Египет - это наш стратегический партнер. Мы хотим видеть Египет стабильной, демократической, процветающей страной, для этого Египту нужен мир. Мир внутри страны, в первую очередь. Мы очень надеемся, что египтяне, этот мудрый народ с очень древней и богатой историей, смогут сесть за стол переговоров и мирно решить, как выйти из сложившейся ситуации. Не думаю, что на Египет должно оказываться какое-либо давление извне. Вряд ли какие-либо предложения со стороны могут оказаться полезными и привести к долгосрочному урегулированию ситуации. Не думаю, что нужно ставить какие-то искусственные сроки или выдвигать ультиматумы. Я твердо убежден, что египетские политические силы, политические группы должны сами найти выход. Мы будем пристально следить за развитием ситуации, в том числе и потому, что в стране находится большое количество российских граждан - как туристов, так и тех, кто живет там постоянно. В переговорах с египетским руководством, египетскими властями мы настаиваем на том, чтобы были приняты все необходимые меры для обеспечения безопасности российских граждан. Мы также надеемся, что туристы прислушаются к призыву отказаться от поездок в Египет, пока ситуация не стабилизируется. Мы не можем запретить нашим гражданам посещать эту страну, но серьезно рекомендуем отложить такие поездки.
Что касается ближневосточного урегулирования, скорее всего, прямой связи между тупиковой ситуацией в мирном процессе и тем, что происходит в Египте, нет. Египет - ключевое государство в этом регионе, которое играет важную роль в нескольких переговорных процессах, в том числе на переговорах между Израилем и палестинцами, а также на переговорах между различными палестинскими группами. Египет пытается способствовать палестинскому примирению. Мы надеемся, что Египет сохранит свою ключевую роль в этом процессе. Но я хотел бы подчеркнуть, что прямой связи между событиями в Египте, Тунисе, с одной стороны, и мирным процессом, с другой, - нет. Тем не менее, я убежден, что ставки никогда не были столь высоки, как сейчас, в том числе и для Израиля. Чем скорее возобновится переговорный процесс, чем быстрее мы найдем форму урегулирования, тем стабильнее будет обстановка в регионе. Это мое глубокое убеждение. И "квартет", который встретится в конце недели в Мюнхене, займется этой проблемой вплотную. Мы не можем терять время, мы должны принять меры для возобновления мирного переговорного процесса.
Вопрос:В январе президент Медведев посетил Иорданию и Палестинскую автономию и сказал нечто сенсационное, чего мир никогда не слышал от российских лидеров со времен Горбачева: "Россия поддерживает независимое Палестинское государство". Если все усилия по проведению переговоров окончатся неудачей, будет ли Россия поддерживать Палестинскую автономию во вступлении в ООН в качестве полноправного члена без согласия Израиля?
С.В.Лавров:Получение полноправного членства в ООН - это процесс, требующий одобрения со стороны Совета Безопасности и затем Генеральной Ассамблеи ООН. Я не считаю, что данное заявление президента Медведева было сенсационным, поскольку Совет Безопасности ООН неоднократно высказывался в поддержку создания независимого Палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме в своих резолюциях, за которые голосовали все постоянные члены. Проблема в том, что данное видение не воплощается на практике, и иногда некоторые люди уклоняются от того, чтобы еще раз подтвердить его. Но мы убеждены, что если мы не хотим, чтобы конфликт в данном регионе оставался неразрешенным и углублялся далее, решение должно быть именно таким. Мы призываем израильтян признать это и не затягивать с переговорами, а сесть за стол переговоров с палестинцами на основе международно-правовой базы, одобренной Советом Безопасности ООН, а эта правовая база, среди всего прочего, требует, чтобы все односторонние действия, которые предвосхищают условия окончательного урегулирования, были прекращены. Сюда относится и деятельность Израиля по созданию поселений.
Вопрос:Несколько дней назад российский президент сделал еще одно сенсационное заявление. Он сказал, что дал поручение МИДу при общении с Лукашенко обратить внимание на мнение правозащитников. Что это означает? Не могли бы Вы это прокомментировать?
С.В.Лавров:Это означает, что Россия - член международного сообщества, которое включает в себя ООН, ОБСЕ, Совет Европы и т.д., и существуют определенные нормы, одобренные всеми нами. Есть обязательства, которые мы все на себя приняли, и мы хотим, чтобы эти обязательства признавались и выполнялись. То, что произошло в Белоруссии сразу же после выборов, - аресты кандидатов в президенты, правозащитников, журналистов, то, что двое российских граждан по-прежнему находятся под арестом, - все это неприемлемо. Выдвигаемые против них обвинения выглядят, прямо скажем, несерьезно. Мы пытаемся сейчас добиться большей ясности от наших белорусских коллег. Комитет министров Совета Европы рассматривал этот вопрос пару недель назад и единогласно, при активном участии и поддержке России, принял резолюцию, требующую от белорусских властей освободить арестованных кандидатов в президенты, правозащитников и журналистов и уважать европейские ценности и принципы.
В этой ситуации нет ничего удивительного. Да, Белоруссия для нас - братская страна. Белоруссия - это наш стратегический партнер в контексте Таможенного союза, Единого экономического пространства и ОДКБ. Но это не означает, что мы должны закрывать глаза на нарушения основополагающих прав и свобод человека. Подобная позиция еще раз свидетельствует о том, что Россия не собирается руководствоваться двойными стандартами. То же самое относится к защите и уважению прав человека в Российской Федерации.
Вопрос:На недавней совместной с турецким министром иностранных дел пресс-конференции в Стамбуле Вы охарактеризовали санкции в отношении Ирана как контрпродуктивные, считая, что их нужно отменить. Значит ли это, что Россия, возможно вместе с Турцией и Бразилией, может поднять этот вопрос на заседании Совета безопасности ООН?
С.В.Лавров:Не совсем так. Мы сказали, что обычно санкции не работают, но иногда их нельзя избежать. В случае с последней резолюцией Совета Безопасности, принятой в июле прошлого года, как раз и сложилась такая ситуация. Санкции было необходимо ввести, потому что все обращения к Ирану с призывом возобновить переговоры в формате "пять плюс один" не возымели никакого действия. Иран упорно не реагировал на обращения международного сообщества, направленные на продвижение более тесного сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ, чтобы разрешить существующие проблемы и убедиться, что ядерная программа Ирана носит исключительно мирный характер. Но тот факт, что мы поддержали эту резолюцию, не означает, что теперь мы будем выступать только за последующее ужесточение санкций. На данном этапе мы считаем, что санкции себя практически исчерпали. Дополнительные санкции будут означать лишь то, что международное сообщество стремится подавить экономику Ирана, а это приведет к гуманитарному кризису в стране. Мы не можем этого допустить.
Вопрос:Мы еще вернемся к вопросам внешней политики, но сейчас я просто обязан задать несколько вопросов, которые прислали наши слушатели и зрители через Facebook, когда узнали, что Вы придете к нам на программу. Наш телезритель из Сингапура пишет, что у Вас репутация очень независимого человека. "Верите ли Вы еще в свободу, и что Вы для этого делаете?"
С.В.Лавров:Да, я верю в свободу. Я, конечно, не знаю, что имел в виду этот господин, когда написал, что меня считают очень независимым человеком. Министр, на самом деле, не может позволить себе быть независимым. Министр иностранных дел является членом правительства и проводит внешнюю политику, которую определяет президент. Если ты этого не делаешь, ты не можешь быть министром.
Если же понимать независимость в том смысле, что я пытаюсь выкроить какое-то время для себя, то да. Всякий раз, когда у меня есть возможность, я стараюсь видеться с друзьями, играть в футбол, кататься на горных лыжах и ездить с компанией друзей в Сибирь на рафтинг.
Вопрос:Да, про это ходит много легенд. Вы по-прежнему не берете с собой телефон, когда сплавляетесь на протяжении двух недель?
С.В.Лавров:Нет-нет-нет...
Вопрос:Раньше вы не брали с собой телефон!
С.В.Лавров:Нет, конечно. У меня есть с собой спутниковый телефон, и иногда, кстати, он очень выручает.
Вопрос:По поводу того, что люди называют Вас независимым человеком, мне кажется, Вы заслужили подобную репутацию, когда представляли Россию в ООН. Вот еще одно письмо: "Я помню, как Лавров ругался с ооновскими начальниками из-за того, что ему не разрешали курить в здании ООН. Спросите его, не пробовал ли он бросить курить".
С.В.Лавров:Сейчас я курю намного меньше, чем раньше. Я считаю, что это полезно для здоровья. А что касается того эпизода, который упоминается в этом вопросе, то я, на самом деле, не устраивал каких-то бунтов или чего-то подобного. Я просто настаивал на выполнении решений Генеральной ассамблеи ООН. Дело в том, что Генеральная ассамблея ООН своим решением одобрила создание в здании ООН зон для курения. Вот и всё.
А что касается других проявлений моей независимости во время работы на посту представителя России в ООН, если имеется в виду моя способность противостоять давлению со стороны других постоянных членов Совета Безопасности, то в этом смысле я действительно был независимым.
Вопрос:Вы назвали Wikileaks "забавным чтивом". Вам действительно было интересно читать всё это? И можете ли Вы как-то охарактеризовать эти публикации, кроме как "забавные"?
С.В.Лавров:"Забавное чтиво" - это основное впечатление от чтения Wikileaks. Я читаю их публикации не очень часто, но иногда мои помощники находят там что-то интересное - например, что-то связанное с событиями, в которых я лично участвовал, или в которых участвовали российские лидеры. Тогда я просматриваю эти материалы и сопоставляю то, что наши партнеры заявляли нам тогда в открытую, с тем, что они писали в отчетах, которые они отправляли на родину.
Вопрос:То есть какие-то правдивые сведения в Wikileaks Вы все же находите? Или они правдивы лишь отчасти?
С.В.Лавров:Я нахожу иногда расхождения между тем, что люди писали в свою столицу, и тем, что они говорили нам.
Вопрос:А это помогает в дипломатической работе?
С.В.Лавров:"Знание - сила".
Вопрос:Еще один вопрос, который задали пользователи Facebook. Состояли ли Вы в коммунистической партии в то время, когда она была у власти? Если да, то почему Вы изменили свои политические взгляды?
С.В.Лавров:Да, я был членом коммунистической партии, оставался им до последнего дня существования партии. Я сохранил на память свой партбилет. Я платил все членские взносы ежемесячно до самого конца. Когда партия прекратила свое существование, я перестал быть ее членом. Честно говоря, все мы знаем, что членство в коммунистической партии было сопряжено с определенным цинизмом и прагматизмом. Если вы не вступаете в партию, до этого в комсомол, то вам не светит карьерный рост, особенно на дипломатической службе. Поэтому для меня это было естественно, я и не думал, что есть какой-то другой путь. И когда я был в комсомоле, потом в партии (кстати, будучи членом партии, я возглавлял комсомольскую организацию советского министерства иностранных дел), вместе с комсомольской организацией мы организовывали досуг - спортивные мероприятия, воскресные экскурсии, капустники, танцы. Люди общались, и жизнь была интереснее.
Вопрос:Вы упомянули капустники. Я знаю, что Вы играете на гитаре, поете. Знаю, что Вам нравится группа "Биттлз". Человек, который называет себя на нашем сайте "французом", спрашивает, нравится ли Вам французская музыка.
С.В.Лавров:Мне очень нравится французская музыка, особенно Шарль Азнавур, Джо Дассен и многие другие.
Вопрос:И последний вопрос от пользователей Facebook. А какое у Вас любимое вино?
С.В.Лавров:Хорошее вино.
Вопрос:Когда я прочитал этот вопрос, я написал здесь "шотландский виски", потому что знаю, что Вы предпочитаете шотландский виски.
С.В.Лавров:Шотландский виски - неплохой напиток, но я также люблю вино.
Вопрос:Французское, итальянское, русское?
С.В.Лавров:Не хочу обидеть никакую страну. Думаю, что много хороших вин в Италии, Франции, Чили.
Вопрос:Грузии?
С.В.Лавров:Среди грузинских вин мне нравится "Саперави", если это настоящее "Саперави". Но также, конечно, вина из Калифорнии, Аргентины, ЮАР, Уругвая (они не так много вина экспортируют, но оно у них очень хорошее).
Вопрос:Давайте поговорим еще о некоторых вопросах внешней политики. Недавно президент Медведев сказал, цитирую: "НАТО стоит перед дилеммой: либо вступить в совместную программу по ПРО с Россией, либо смириться с тем, что Россия будет размещать свои стратегические вооружения вблизи Европы". Вы бы согласились с тем, что создание совместной системы ПРО Россией и НАТО - это самая сложная задача, поставленная перед российской дипломатией в этом году?
С.В.Лавров:Я считаю, что это - сложнейшая задача для всех стран евроатлантического региона. Можно сказать, что это проверка на нашу совместную способность окончательно распрощаться с остатками наследия "холодной войны" и перейти от заявлений о неделимости безопасности к практической реализации этого лозунга. Вопрос противоракетной обороны действительно крайне важен, поскольку, если нам удастся сделать все как надо, если мы действительно сумеем реализовать совместный проект, мы, с моей точки зрения, тем самым достигнем большого прогресса в достижении цели, поставленной на заседании Совета Россия-НАТО в Лиссабоне, а именно в создании стратегического партнерства. По сути, наша позиция включает два момента. Первый заключается в том, что данная система должна быть основана на принципе равноправия, и второй - данная система не должна создавать никаких рисков для стратегического потенциала Российской Федерации. Если эти два условия будут удовлетворены, я думаю, нас ждет огромный успех. Но если мы не договоримся, и если переговоры между Россией и НАТО окажутся всего лишь прикрытием для экспансии противоракетной системы НАТО и США без учета интересов России, тогда, разумеется, у нас не будет иного выбора, кроме как принять соответствующие меры, чтобы защитить себя.
Вопрос:Одна из основных угроз российской безопасности на южном направлении - это наркотрафик из Афганистана. Представители НАТО заявляют, что если пойти путем борьбы с производством наркотиков в Афганистане, мы лишим местное население работы и тем самым вынудим их присоединиться к талибам, что также плохо для процесса мирного урегулирования. Как с этим быть, согласны ли Вы с такой позицией?
С.В.Лавров:Нет, не согласен. Мне кажется, что и наши американские коллеги начинают понимать, что бороться с наркопроизводством нужно на всех его этапах - от маковых плантаций до реализации наркотиков уличными распространителями. К примеру, в Колумбии, американцы концентрируют усилия на ликвидации кокаиновых плантаций и не беспокоятся по поводу потери работы колумбийскими крестьянами. Так что нет ничего невозможного. Мы не можем допустить, чтобы наркотики из Афганистана несли гибель нашему населению, населению стран Центральной Азии, населению стран Европы, а часть наркотиков, разумеется, попадает и в США. Крестьяне, конечно, должны получить компенсацию. Это гораздо сложнее, чем просто сказать им: "Продолжайте выращивать свой мак; нам абсолютно все равно, как вы будете жить". Нет, крестьянам необходимо оказать помощь, в том числе материальную, финансовую. Не может быть никаких оправданий тому, чтобы оставить незаблокированным хоть один из элементов в цепи наркопроизводства.
Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова телеканалу "Russia Today" (программа "Spotlight"), Москва, 3 февраля 2011 года
http://www.sferi.ru/home/news/latest/829-sergei-lavrov-we-want-to-see-egypt-a-stable-democratic-prosperous-country-for-that-egypt-needs-peace.html
Док. 636723
Опублик.: 11.02.11
Число обращений: 0
Лавров Сергей Викторович
|
|
|
|
|
