Николай Сапронов: `Научитесь вкладывать в акции на 10-15 лет - кризисы будут не страшны`Назад
Николай Сапронов: `Научитесь вкладывать в акции на 10-15 лет - кризисы будут не страшны`
Для частного инвестора наступает очень удачный момент, чтобы сформировать портфель ценных бумаг, считает вице-президент Пробизнесбанка и глава "Лайф Капитал" Николай Сапронов. В доказательство приводит личный опыт инвестиций на фондовом рынке
Николай Юрьевич, за последние лет пять произошло много событий, которые дискредитировали рынок ценных бумаг в глазах обычных граждан. Это и "народные" IPO, и обвал котировок 2008 года, и скандалы вокруг доверительного управления. Можно ли после всего этого убедить людей в том, что рынки акций и облигаций - это не очередная финансовая пирамида, как думают многие?
- Действительно, с 1990-х годов и до последнего времени происходили самые разные события, создававшие негативный ореол вокруг российского рынка ценных бумаг. Однако негатива хватало и за рубежом. Но почему-то там никто не рассуждает о фондовом рынке в понятиях "кинули". Россияне реагируют на все эти события острее из-за низкой финансовой грамотности. Мы ведь не так давно вступили на путь капитализма. Не так давно появились собственные финансовые рынки. Прежние поколения не могли передать сегодняшним какой-либо опыт в сфере инвестиций: его просто не было. Поэтому так много людей и допускали ошибки, пытаясь инвестировать свои накопления в ценные бумаги. И именно поэтому несвязанные друг с другом негативные эпизоды воспринимаются в массовом сознании как события одного ряда.
То есть корень проблемы - в низкой финансовой грамотности россиян?
- Совершенно верно. Посмотрите на график индекса РТС начиная с 1990-х годов. Если бы вы купили акции российских компаний 10-15 лет назад, то к сейчас получили бы очень существенный прирост капитала. В долгосрочной перспективе фондовый рынок растет, только нужно уметь правильно этим пользоваться. Частные инвесторы имели возможность хорошо заработать. И я уверен, что можно найти немало людей, которые ей воспользовались.
"Сбербанк", "Газпром" и загородный дом
А лично вы инвестировали в российские акции?
- Я начал покупать их еще до кризиса 1998 года, хотя основной инвестиционный портфель сформировал в 2000 году. В 2006 году я продал часть акций, чтобы купить недвижимость. При этом в портфеле оставил ту же сумму, которую вложил в 2000-м. То есть за счет одного только прироста стоимости акций я смог приобрести загородный дом и обеспечить себе комфортную жизнь. Конечно, мой случай не совсем показателен. Все-таки на работе я профессионально занимаюсь финансовыми рынками, поэтому разбираюсь в них лучше, чем среднестатистический частный инвестор.
Тогда поделитесь секретом. В какие ценные бумаги вы вкладываете?
- Основная доля средств вложена в голубые фишки - в акции крупнейших компаний, которые имеют минимальные шансы столкнуться с серьезными проблемами в России. Прежде всего, бумаги "Сбербанка", поскольку именно они отражают высокий потенциал роста российской экономики. Затем акции добывающих компаний: "Газпрома", "Новатэка". "Сургутнефтегаза". "Новатэк" я включил в портфель, чтобы диверсифицировать вложения в газовую отрасль. А "Сургутнефтегаз" мне всегда нравился из-за высоких дивидендов - для долгосрочного инвестиционного портфеля это очень важно. Я понимаю, что "Сургутнефтегаз", конечно, далеко не идеальный эмитент. Ему присущи свои специфические риски, связанные с закрытостью от инвесторов. Но в то же время у него сейчас просматриваются хорошие перспективы для развития как минимум в ближайшие один-два года.
Что еще есть в вашем портфеле и почему?
- На самом деле у меня очень диверсифицированный портфель. Есть, например, акции "Уралкалия". Сейчас происходит революция в технологии земледелия. И продукция производителей химических удобрений будет очень востребована - современные технологии подразумевают использование большого количества удобрений. Есть акции "Магнита", а также бумаги энергокомпаний, оставшиеся в портфеле после реорганизации РАО "ЕЭС России". Доля последних, впрочем, не слишком высока. Эти акции пока что показывают не очень хороший прирост, но я считаю, что в долгосрочной перспективе они обладают высоким потенциалом. А ситуация с регулированием энерготарифов, которая сейчас сдерживает рост котировок, со временем будет меняться.
Вас не беспокоит то, что ждать этого придется, видимо, не один год?
- Совершенно не беспокоит. Мой личный портфель является чисто инвестиционным, хотя на работе я и использую краткосрочные стратегии торговли ценными бумагами. Залог успешной торговли - не столько знания или удача, сколько наличие достаточного времени. Управлению личным портфелем, как правило, мы не можем уделять столько внимания, сколько требует краткосрочная торговля. К тому же, свои основные доходы почти любой частный инвестор все-таки получает не на фондовом рынке, а на обычной работе. То есть просто нецелесообразно тратить много времени на то, чтобы постоянно следить за фондовым рынком и без конца проводить сделки со своим счетом. Инвестиции этого и не требуют. И я уверен, что для частных инвесторов фондовый рынок - это, прежде всего, рынок долгосрочных вложений.
Насколько долгосрочных?
- На Западе компании, которые консультируют частных инвесторов на фондовом рынке, ориентируют их на период в 15 лет. В такой перспективе наблюдается достаточно высокая доходность даже на американском рынке, на котором за последнее десятилетие котировки многих ценных бумаг подросли не так уж значительно. Если вы научитесь вкладывать в акции на 10-15 лет, то и кризисы для ваших сбережений будут не страшны.
С другой стороны, за 15 лет некоторые компании, даже крупные, могут просто прекратить существование. Ведь были такие прецеденты и в США, и в России.
- Поэтому я бы не рекомендовал воспринимать совет "инвестировать на 10 лет" слишком буквально: один раз купить ценные бумаги и забыть о них на все следующее десятилетие. Все-таки нужно следить за компаниями, акциями которых вы владеете. Через несколько лет наблюдения за фондовым рынком любой частный инвестор приобретает опыт, позволяющий ему время от времени пересматривать состав своего портфеля. А новичкам на первом этапе важно прислушиваться к инвестиционным консультантам.
Советники и антисоветники
Но консультанты могут советовать заключать сделки, которые будут выгодны не столько инвестору, сколько компаниям, в которых они работают.
- Здесь все зависит от политики брокерской компании, от того, нацелена ли она на долгосрочное сотрудничество с клиентами. Понаблюдайте за тем, как мнение консультанта и его рекомендации соотносятся с ситуацией на рынке, сопоставьте их с советами, которые публично озвучивают другие специалисты. Наконец, никто вам не мешает подробнее расспрашивать консультанта относительно его рекомендаций. И если вы увидите, что он закрыт для вас, неохотно дает пояснения, это будет верным признаком того, что он не стремится работать в интересах клиента. И скорее всего, стоит обратиться в другую компанию, благо же, обслуживанием частных инвесторов сейчас занимаются очень многие брокеры. В том числе "Лайф Капитал".
Кстати, есть у "Лайф Капитала" какое-то принципиальное отличие от других брокеров? Чем вы привлекаете клиентов - низкими комиссиями?
- Размером комиссии сегодня уже никого не удивишь. Ее уровень настолько низок, что для большинства клиентов это далеко не главный критерий при выборе брокера. Важнее, какой набор продуктов и сервисов предлагается, насколько они соответствуют потребностям. Клиенту нужно, чтобы его обучали, консультировали, давали советы. В основном брокеры предлагают активно торговать ценными бумагами. Я считаю, что самые большие перспективы на фондовом рынке не у спекуляций, а у инвестиций обычных граждан. Поэтому "Лайф Капитал" развивается именно в этом направлении. Есть, конечно, и сервисы для активной торговли, но ставка делается на обслуживание долгосрочных инвесторов. И уровень сервиса для этой категории клиентов у нас несоизмеримо выше, чем у многих конкурентов.
В чем особенность работы с такими инвесторами?
- Клиент должен очень быстро получать инвестиционный совет вместе с предметом инвестиций, то есть ценными бумагами. Разговор с консультантом о том, во что вкладывать, заканчивавается заключением сделки максимум через пять минут. И технологически, и технически это вполне возможно. Правда, новичкам на фондовом рынке мы, тем не менее, рекомендуем еще дополнительно пройти мастер-класс, который займет у них от 40 минут до часа. Но потратив это время, новые клиенты смогут получить дополнительную информацию об инвестициях, узнать о различных сервисах, которые им могут пригодиться в будущем. Услуги доступны буквально каждому: минимальный размер инвестиций для открытия счета составляет символичные 500 рублей.
Брокеры всегда жили на комиссии от сделок, а долгосрочные инвесторы проводят их очень мало, да и суммы сделок могут быть небольшими. Как же вы тогда зарабатываете?
- Модель бизнеса, которая сложилась в прошлом у большинства брокеров, сегодня сама по себе становится невыгодной. С развитием технологий торговли клиент может сам заключать сделки на бирже, а брокер всего лишь дает ему технический доступ. То есть с клиента уже невозможно брать существенные комиссии за обработку торговых поручений. И совершенно естественно, что снижаются тарифы брокеров вместе с доходностью брокерского бизнеса. В этой ситуации лучше всего себя чувствуют компании с развитой автоматизацией бизнес-процессов, у которых издержки на содержание внутренней инфраструктуры очень низкие. Для таких брокеров массовое обслуживание клиентов, в том числе долгосрочных инвесторов, остается рентабельным. Это так называемая low-cost - модель брокерского бизнеса, то есть низкозатратная. Такая модель изначально была у многих Forex-компаний, а теперь ее используют и брокеры.
Вся правда о Forex
Кстати о Forex. С одной стороны его часто критикуют из-за того, что большинство граждан теряют на нем деньги. С другой - многие солидные банки и инвесткомпании приглашают людей на Forex. Как к этому относиться?
- Мы начали строить этот бизнес в 2008 году, даже раньше брокерского.У нас тоже поначалу было к нему двойственное отношение, поскольку в общественном сознании Forex имеет негативную окраску. Но мы решили, что если в бизнесе существует много проходимцев, это не повод от него отказываться. Наоборот, мы разработали прозрачный, качественный продукт, причем сразу сделали его не офшорным, как у большинства форексных компаний, а в российском правовом поле - от имени банка. Даже в такой форме Forex остается намного менее зарегулированным рынком, чем фондовый. На фондовом рынке российское законодательство с одной стороны защищает частных инвесторов от чрезмерных потерь, но с другой - не позволяет им использовать многие рисковые стратегии торговли, которые являются потенциально более доходными. На Forex никаких ограничений нет, поэтому он лучше всего подходит для людей, которые стремятся спекулировать финансовыми инструментами.
А как быть с тем, что 80-90% открываемых счетов обнуляется уже в течение нескольких месяцев? То есть 8-9 человек из 10 просто теряют деньги. С этими цифрами не спорят даже сами представители Forex-индустрии.
- К сожалению, многие граждане неумело используют большие кредитные плечи на Forex, слишком рискуют, поэтому теряют стартовый капитал. Чтобы торговать валютами профессионально, нужно получать знания, изучать чужой опыт и работать с теми, кто поможет уберечься от опасностей. Я уверен, что по мере повышения финансовой грамотности населения, а также опыта и знаний трейдеров эта статистика будет улучшаться. С другой стороны, согласно банковской статистике до 90% новых компаний малого бизнеса прекращают свою деятельность в первый год.
Почему пора покупать акции
Ваш прогноз: что ждет российский рынок, брокерские компании, частных инвесторов в ближайшие годы?
- Профессиональное сообщество перейдет от слов к делу в создании международного финансового центра и повышении финансовой грамотности. Сейчас мы видим, что темпы открытия брокерских счетов на Московской бирже увеличиваются от квартала к кварталу. Клиентская база брокеров продолжит расти. При этом многие компании вынуждены будут перестраивать бизнес-модели, стремясь сделать свои продукты более доступными для массового инвестора. Крупные клиенты российских брокеров уходят от них на западные рынки или, по крайней мере, начинают диверсифицировать свои портфели, вкладывая часть средств в европейские и американские ценные бумаги. Брокеры теряют традиционный бизнес, поэтому они охотнее будут работать с розничными клиентами. Продолжат развиваться и технологии.
Сейчас рынок ценных бумаг не растет, постоянно звучат прогнозы о возможном повторении кризиса и новом падении котировок. Можно ли в этой ситуации рекомендовать гражданам инвестировать в акции?
- Безусловно. Есть психология трейдера-спекулянта - и психология инвестора. Они принципиально отличаются друг от друга. Совмещать их в одном человеке почти невозможно. Если трейдеру бывает крайне сложно зарабатывать во время кризиса, зато легко - все потерять, то для долгосрочного инвестора падение рынка -великолепное время для покупок. В разгар кризиса 2008 года я продолжал покупать акции в свой личный портфель. В основном, те же бумаги, которые находятся в нем сейчас. С тех пор почти все они значительно подорожали. Поэтому и другим инвесторам я могу порекомендовать: не теряйте времени. Чем раньше вы начнете инвестировать - тем больше получите знаний, которые в дальнейшем будут конвертированы в ваши доходы.
Олег Мальцев,
http://www.2stocks.ru/main/broker/article/sapronov_interview23082012
